Подробнее
что... ПРОИЗОШЛО?
R. Merryweather,artist,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,телепортация
Еще на тему
R. Merryweather artist Комиксы телепортация
Подробнее
что... ПРОИЗОШЛО?
R. Merryweather,artist,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,телепортация
Подробнее
что... ПРОИЗОШЛО?
R. Merryweather,artist,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,телепортация
не не ну нахуй
Но если нет свидетелей...
А можно и меня так же? Только не клонировать.
Ты сам можешь! Для твоего удобства в доме есть розетки. Даже платить не надо. Нужно только все правильно сделать, а то эффект может оказаться не полным
Можно. Заходи в телепорт,
Так тут метра два и решетка.
Парадокс корабля Тесея не очевиден: если А ведёт себя как А, проявляет свойства А и является идентичным А, то это А. Ну, если это, конечно, не Нечто из 1982 года.
Нечто не подходит по третий пункт
...Ты...уверен в этом?
Ща проверим.
И Нечто, и человек погибнут если сжечь их огнеметом. То же самое, мать твою)
Если ты имеешь ввиду что одно является по сути точной копией другого то да, если ты про внешнюю идентичность то нет. Нечто выглядело так же, но внутри состояло из совсем другого
А ДНК тест прошло бы?
Я ещё в детстве стал какую-то фантастику, и там был описан принцип телепорта, типа сначала тело расщепляется на частицы, а потом собирается в месте назначения. Меня мучил вопрос, а что с сознанием? Будет ли оно убито и скопировано, или это будет тот же человек.
есть такой хороший сочный момент в игре SOMA
(спойлер алерт)
Да блять хули тут непонятно, клон - это не исходный чел. То есть за всю сому у нас в управлении было 3 или 4 гг, разных блять. Это как ксерокопия какого-либо документа, копия ≠ оригинал. Блять, меня заинтриговали ахуеть каким сюжетом, а там такая залупа со вкусом говна. Тот же парадокс Тесея был раскрыт лучше в ЕБУЧИХ ОБЗОРАХ. Нахуй сому, кусок говна.
Да блять хули тут непонятно, клон - это не исходный чел. То есть за всю сому у нас в управлении было 3 или 4 гг, разных блять. Это как ксерокопия какого-либо документа, копия ≠ оригинал. Блять, меня заинтриговали ахуеть каким сюжетом, а там такая залупа со вкусом говна. Тот же парадокс Тесея был раскрыт лучше в ЕБУЧИХ ОБЗОРАХ. Нахуй сому, кусок говна.
Тем более что копирование целиком это нифига не парадокс Тесея. Он подразумевает постепенную замену частей пока целое существует.
>Трансгуманизм - пропаганда пиздеца мразями долбоёбам.
Или ты охуел (наиболее правдоподобный вариант) или обоснуй.
Или ты охуел (наиболее правдоподобный вариант) или обоснуй.
С бумагой пример некорректный, тут больше подойдёт другой пример. Сознание это программа которая выполняется на некоем сервере. У сервера много процессоров и планок оперативки. С помощью некоей операции заменяем процессоры по одному, не выключая сервер и не останавливая программу. Программа может при этом немного глючит но тем не менее работает.
А тебя не смущает что ты сравниваешь человека с листом блядь бумаги?
Может он дендроид-баобаб
дендроид-небабоёб
Люди выживают и сохраняют личность даже при серьезных повреждениях мозга, инсультах, травмах и т.п. Раз на раз не приходится, но именно потому что мозг сложная штука.
Если появится некая гипотетическая технология, которая будет менять живые нейроны мозга на синтетические (те же чёртовы наномашины например), такая технология будет помимо прочего подразумевать более глубокое понимание работы мозга (иначе она сама работать не будет). Соответственно такая замена будет производится плавно и эффективно, не нарушая непрерывности сознания. А луддиты умрут от старости.
Если появится некая гипотетическая технология, которая будет менять живые нейроны мозга на синтетические (те же чёртовы наномашины например), такая технология будет помимо прочего подразумевать более глубокое понимание работы мозга (иначе она сама работать не будет). Соответственно такая замена будет производится плавно и эффективно, не нарушая непрерывности сознания. А луддиты умрут от старости.
Ничего не имею против смерти от старости. Даже наоборот, вопрошаю: "ДА КОГДА Ж ОНО ЗАКОНЧИТСЯ-ТО?"
А в петлю стрёмно, да.
А в петлю стрёмно, да.
Ну, тебя же не смущает что тебе приводят аналогию хуйни из фантастики и бытового примера.
Да не, нормально мне лично нравится уходить в философские рассуждения, особина на подвипевшую голову.
А поводу, трансгуманизм. Я частично согласен, так как а чем этот процесс отличается от естественной замены клеток?
Да и в принципе, берём твою аналогию с листом бумаги. Вот возьмем этот итоговый черный лист. Если он выполняет ту же функцию, несет за собой те же эмоции и имеет теже воспоминания, то какая разница. Да, это не спасает белый лист, но это сохранения некого образа белого листа, хоть и искажённый (или нет), который будет в себе нести этот черный лист. Как по мне это не самая плохая итог
А поводу, трансгуманизм. Я частично согласен, так как а чем этот процесс отличается от естественной замены клеток?
Да и в принципе, берём твою аналогию с листом бумаги. Вот возьмем этот итоговый черный лист. Если он выполняет ту же функцию, несет за собой те же эмоции и имеет теже воспоминания, то какая разница. Да, это не спасает белый лист, но это сохранения некого образа белого листа, хоть и искажённый (или нет), который будет в себе нести этот черный лист. Как по мне это не самая плохая итог
- отличается от естественной замены клеток?
Ничем не отличается, кроме скорости и "спецэффектов", и это как раз самое важное. Замена клеток медленная и происходит "на заднем фоне", что позволяет обходить внимание нашего дорогого мозга, у которого с самого зарождения сознания были проблемы с осознанием своей смертности, или, если быть точнее, то проблемы со всем экзистенциальным трешем. Например, у меня врубается синий экран смерти при мыслях о том, что было до моего рождения. Типа, вот мир, он существует. И ВНЕЗАПНО в нём появляюсь Я. Мою фрустрацию по этому вопросу описать непросто, но думаю ты всё понимаешь.
Ничем не отличается, кроме скорости и "спецэффектов", и это как раз самое важное. Замена клеток медленная и происходит "на заднем фоне", что позволяет обходить внимание нашего дорогого мозга, у которого с самого зарождения сознания были проблемы с осознанием своей смертности, или, если быть точнее, то проблемы со всем экзистенциальным трешем. Например, у меня врубается синий экран смерти при мыслях о том, что было до моего рождения. Типа, вот мир, он существует. И ВНЕЗАПНО в нём появляюсь Я. Мою фрустрацию по этому вопросу описать непросто, но думаю ты всё понимаешь.
Мне больше нравится охуевать не просто от себя, а от себя как от точки фокуса моей самости. Тоесть. по идее у всех людей так, но Я - именно данный конкретный я, в текущей точке времени пространства.
"Возьми два листа бумаги: чёрный и белый. Начни постепенно с любой скоростью обрезать белый лист и вставлять вместо него чёрный. Когда закончишь и от белого листа ничего не останется, заебись ты листы заменил? Зачем ты столько времени ебался, если суть не изменилась?"
Ты так всю жизнь живешь. Кушаешь - строишь себя из чужих материалов, клетки умирают, утилизируются и удаляются из организма, строятся из новых поступивших материалов.
Пример ниже
Скелет
7-10 лет – вот время, за которое происходит полное клеточное обновление костной ткани. В структуре скелета одновременно функционируют и старые и молодые клетки. Ежедневно костная ткань вырабатывает сотни миллионов новых клеток.
На правильное формирование костной ткани главным образом влияет режим питания.
Мозг
Гиппокамп – участок мозга, который отвечает за обучение и память, и обонятельная луковица регулярно обновляют свои клетки. Причем, чем выше физическая и мозговая активность, тем чаще образуются новые нейроны в этих участках.
Ты так всю жизнь живешь. Кушаешь - строишь себя из чужих материалов, клетки умирают, утилизируются и удаляются из организма, строятся из новых поступивших материалов.
Пример ниже
Скелет
7-10 лет – вот время, за которое происходит полное клеточное обновление костной ткани. В структуре скелета одновременно функционируют и старые и молодые клетки. Ежедневно костная ткань вырабатывает сотни миллионов новых клеток.
На правильное формирование костной ткани главным образом влияет режим питания.
Мозг
Гиппокамп – участок мозга, который отвечает за обучение и память, и обонятельная луковица регулярно обновляют свои клетки. Причем, чем выше физическая и мозговая активность, тем чаще образуются новые нейроны в этих участках.
Ты ебу дал ? Обоснуй чем плох трансгуманизм
Там одни трансы
А плох-то чем?
Видимо у того товарища детская травма связанная с транса и всем подобным ¯\_(ツ)_/¯
Тогда, что он забыл на джое ? Он ведь даже не ̶Г̶р̶а̶ж̶д̶ Пидор
Трансы-гуманисты :3
Когда ты засыпаешь, твое сознание где находится?
Кстати, в Амазонке есть племя Пираха, они для себя четко решили, что сон = смерть
>в перечень покупок входят молоко в порошке, порох, виски, сахар и каноэ, которые пирахан технически способны делать, но не желают; а распространенной платой, кроме орехов, служит секс с местными женщинами
люди высокой культуры)
люди высокой культуры)
В спящем режиме?
Ну кстати да. Как только засыпаешь мозг удаляет сознание и перезаписывает заново, мне всегда нравилась эта теория с ежедневными смертями.
У меня тоже была такая теория, но я её отверг: всё же я во время сна сохраняю часть сознания, которой верчу тело, поправляю одеяло и себе напоминаю, что всё сон, коль снится что-то стрёмное.
Никуда не девается, просто переходит в интроспективный режим и перестает записываться в память. Иногда сбоит и все же записывается, как результат - сны.
Чувак, ты смотришь на эту проблематику со стороны, Сома рассматривает эту проблемы изнутри, будучи этим самым человеком, чье сознания крпируют
Ну смотри, с позиции какого гг? Первого который умирает до начала событий? Или второго, которого бросают (или убивают) на на верхних уровнях станции? Или с позиции третьего, которого оставляют умирать одного на станции или четвертого который оказался на кофчего?
Гг не перекидывается с тела на тело, это нас как зрителей перекидывают. А каждый предыдущий гг остается кинут, так как не он будет спасен, а его копия, а сам он останется гнить. По этому он истерит в конце, так именно он хотел спастись, а в итоге он останется гнить на земле, а "жить" продолжить не он а его копия
Гг не перекидывается с тела на тело, это нас как зрителей перекидывают. А каждый предыдущий гг остается кинут, так как не он будет спасен, а его копия, а сам он останется гнить. По этому он истерит в конце, так именно он хотел спастись, а в итоге он останется гнить на земле, а "жить" продолжить не он а его копия
да ему как-то проблематично сгнить. просто скучно будет. плюс он сам себе мудак, что собеседницу разъебал.
Да так то можно попробовать найти собеседника среди "персонала"
я в принципе вообще не понимаю почему "всё-пизда в игре".
Вернуться, загрузить весь персонал из бэкапа в костюмы и алга цивилизацию восстанавливать.
Вернуться, загрузить весь персонал из бэкапа в костюмы и алга цивилизацию восстанавливать.
А вот в цифровом мире полный и окончательный пиздец.
Именно, что Сома из названия.
Именно, что Сома из названия.
Ну я напоминаю что наш гг уникальный такой, которого благодаря местной жижи в косюме и ИИ функционирует. А внутри костюма тело, которое все ещё гниет. Ну то есть он жив пока тело не сгнило.
А по поводу роботов, мне нужно напоминать что были такие фанатики среди персонала и они все со временем сходили сума.
Да и на умирающей земле не очень хочется находится
А по поводу роботов, мне нужно напоминать что были такие фанатики среди персонала и они все со временем сходили сума.
Да и на умирающей земле не очень хочется находится
Насколько я помню роботы были экспериментами ИИ комплекса, котрый учился перебрасывать сознание на другой субстрат, и эксперименты таки становились все более и более удачными, если учесть что ГГ и его собеседница такие же результаты экспериментов. Так же в игре были жирные намеки что ИИ хранил большую часть поглощенных людей в какой-то своеобразной версии комнаты ожидания с идеализированной фантазией, пока не освоит процесс переноса сознания достаточно хорошо. А вот именно идея с ковчегом это фейл. Они на орбите, они не имеют никаких способов повлиять на физический мир и заперты в своей матрице, в итоге проживут они там ровно до первого микрометеорита в солнечную панель или до первой всышки на Солнце. Компьютерный гроб.
С подругой я не помню в чем замут. Но гг не результат эксперимента, его буквально собрал местный ИИ, с целью включить питания в комплексе где он очнулся, он буквально штучный на весь комплекс.
По поводу ии. Да, люди которые достаточно сильно мутировали под влиянием жижи, находятся в постоянных галлюцинациях. Но это либо бегающие монстры в комплексе, либо тело в лучшем случаи просто облепеное отросками, в худчем все органы будут по стене размазаны. Задача местного ИИ сделать так чтоб человек он был спасен, но каким образом ему насрать, из-за чего он не кого пересилить некуда не будет, ему достаточно чтоб человек жил в качестве овоща
По поводу ии. Да, люди которые достаточно сильно мутировали под влиянием жижи, находятся в постоянных галлюцинациях. Но это либо бегающие монстры в комплексе, либо тело в лучшем случаи просто облепеное отросками, в худчем все органы будут по стене размазаны. Задача местного ИИ сделать так чтоб человек он был спасен, но каким образом ему насрать, из-за чего он не кого пересилить некуда не будет, ему достаточно чтоб человек жил в качестве овоща
Игре лет дохуя, ещё спойлер алёрт по библии устрой.
Иисус умрёт!
Опять?!
Убито и скопировано. Попробуй рассуждать от обратного. Если бы существовала машина, которая в точности копировала бы все твои молекулы, атомы, кварки и все спины электронов и прочие параметры. То создав такую копию тебя, ты бы не стал управлять двумя своими копиями. Ты бы все равно остался в "оригинале". Конечно, ты можешь контрааргментировать как я могу точно утверждать, что ты не будешь управлять, ведь я сугубо рассуждаю - ну, в таком случае понадобилось вводить еще некую третью сущность где действительно хранишься "ты", как наблюдатель. Проще говоря, лишнее мы срезаем.
Из всего этого можно сделать вывод: Телепорт действительно телепортирует тебя, как человека. Со всем твоим опытом и прочем. Но вот тебя как наблюдателя он не телепортирует...
Технически, для человека со стороны это тот же человек. На самом деле сама копия не сможет доказать является ли она оригиналом или нет. Такие дела.
Из всего этого можно сделать вывод: Телепорт действительно телепортирует тебя, как человека. Со всем твоим опытом и прочем. Но вот тебя как наблюдателя он не телепортирует...
Технически, для человека со стороны это тот же человек. На самом деле сама копия не сможет доказать является ли она оригиналом или нет. Такие дела.
Нельзя исключать, что при НАСТОЛЬКО подробном копировании сознание окажется в суперпозиции, осознавая себя в двух телах.
Это если исходить из логики, что сознание - суть душа, некая сущность, которая управляет телом откуда то. Тогда да. Все исследования нам говорят о том, что это немного не так и человек управляется изнутри человека. А внутри человека никакой магии нет
чорд.
*расстроенно заливает подвал с телами цементом*
а такая идея была хорошая...
*расстроенно заливает подвал с телами цементом*
а такая идея была хорошая...
Для сознания на два тела надо на самом деле не так много, просто перенос сознания в клона должен быть не единовременным событимем, а сохранить двухстороннюю связь в реальном времени между обоими мозгами для смешения обоих сознаний. С обычным человеком получится создание третей личности из двух доноров, с интересами и мнениями отличными от обоих, но в случае клона у него 0 расхождений с оригиналом, и конфликтов версий не будет.
не, я магиедобычу тащемта для кошкодевочек... забудь, в общем.
Ага, будет конфликт входных данных с органов чувств.
Во-1) Мы не знаем; Во-2) Даже если это так работает, одну часть тебя всё равно будут расщеплять, и тогда ты это ещё и почквствуешь
Единственный нюанс в том что идеальную копию создать невозможно.
Но у многих людей с кем я это обсуждал отношение "если окружающим нет разницы то мне не важно". Что такое сознание лично мне до конца так и не понятно. Корабль тесея очевидно отвечает на вопрос что это все тот же человек с точки зрения самосознания. Но с точки зрения окружающих человек в 5 лет скажем и в 40 - разые люди совершенно.
Но у многих людей с кем я это обсуждал отношение "если окружающим нет разницы то мне не важно". Что такое сознание лично мне до конца так и не понятно. Корабль тесея очевидно отвечает на вопрос что это все тот же человек с точки зрения самосознания. Но с точки зрения окружающих человек в 5 лет скажем и в 40 - разые люди совершенно.
То, что невозможно по законам физики создать такую машину, как раз играет против того, что телепортация методом разобрал-собрал не будет вредить оригинальному сознанию. Я умышленно взял самый лучший вариант, в случае которого все равно есть основания думать, что человек умрет как наблюдатель для себя. Как тушка, конечно он останется.
Но копировать идеально и не нужно.
Довольно очевидно, что человеческое сознание - не квантовый феномен, оно существует в горячей, плотной среде, и взаимодействие с одним лишним фотоном его не разрушает. Каждую наносекунду тепловое движение наших атомов перемешивает их квантовые состояния, и мы остаёмся собой.
Довольно очевидно, что человеческое сознание - не квантовый феномен, оно существует в горячей, плотной среде, и взаимодействие с одним лишним фотоном его не разрушает. Каждую наносекунду тепловое движение наших атомов перемешивает их квантовые состояния, и мы остаёмся собой.
Во-первых не очевидно.
Во-вторых даже если это так то никакого переноса осуществить невозможно хотя бы из-за отсутствия понятия одновременности (уж ОТО работает). Отсюда все объяснения с "ОДНОВРЕМЕННО уничтожили тут и собрали там" не работают по причине бессмысленности собственно понятия одновременности.
Во-вторых даже если это так то никакого переноса осуществить невозможно хотя бы из-за отсутствия понятия одновременности (уж ОТО работает). Отсюда все объяснения с "ОДНОВРЕМЕННО уничтожили тут и собрали там" не работают по причине бессмысленности собственно понятия одновременности.
>Во-первых не очевидно.
Очевидно. Т.е. можно конечно спорить, рассказывать про теологию и Иисуса и прочее, но у мейнстримной науки - вполне однозначный консенсус по данному вопросу.
>не работают по причине бессмысленности собственно понятия одновременности.
Какого понятия? В данном случае одновременность - феномен, а не понятие, так что прекрасно объяснения работают.
Очевидно. Т.е. можно конечно спорить, рассказывать про теологию и Иисуса и прочее, но у мейнстримной науки - вполне однозначный консенсус по данному вопросу.
>не работают по причине бессмысленности собственно понятия одновременности.
Какого понятия? В данном случае одновременность - феномен, а не понятие, так что прекрасно объяснения работают.
При чем тут религия? Новый ум короля, все дела. Однозначного контраргумента я чет не припомню. везде пишется что это маловероятно но невозможность нигде не доказывается.
> Какого понятия? В данном случае одновременность - феномен, а не понятие, так что прекрасно объяснения работают.
Каким образом? Человек не может быть копией в одной ИСО и телепортёром в другой. Это независимый факт должен быть.
Короч вера в том что уничтожение оригинала и перенос его знаний куда-то может телепортировать сознание - не имеет обоснования кроме религиозного "хочу шобы так було".
> Какого понятия? В данном случае одновременность - феномен, а не понятие, так что прекрасно объяснения работают.
Каким образом? Человек не может быть копией в одной ИСО и телепортёром в другой. Это независимый факт должен быть.
Короч вера в том что уничтожение оригинала и перенос его знаний куда-то может телепортировать сознание - не имеет обоснования кроме религиозного "хочу шобы так було".
>везде пишется что это маловероятно но невозможность нигде не доказывается.
Ну типичная же религиозная мантра-оправдание. "А нигде не доказывается, что это не Иисус 6 тысяч лет назад создал кости динозовров".
>Короч вера в том что уничтожение оригинала и перенос его знаний куда-то может телепортировать сознание
Сознание копии и есть телепортация сознания. А уничтожение оригинала - просто особенность технического процесса / дополнительное удобство.
Ну типичная же религиозная мантра-оправдание. "А нигде не доказывается, что это не Иисус 6 тысяч лет назад создал кости динозовров".
>Короч вера в том что уничтожение оригинала и перенос его знаний куда-то может телепортировать сознание
Сознание копии и есть телепортация сознания. А уничтожение оригинала - просто особенность технического процесса / дополнительное удобство.
> Но у многих людей с кем я это обсуждал отношение "если окружающим нет разницы то мне не важно".
Большинство людей дегенераты.
Большинство людей дегенераты.
Вообще-то, нормальное рассуждение для людей, у которых в приоритете не собственная жизнь, а семья или какие-либо идеалы: любящий родитель в возрасте, идейный революционер, филантроп-первопроходец (например, один из первых космонавтов) - скажешь, все они дегенераты? Как бы не так.
В Soma была вера на одной из станций что при копировании твоего сознания можно сделать его "постоянным" в своей сути, если прошлую копию убрать, что устраняет проблему Тессея ну или хотя бы делает удобную фичу оставляя единственную копию сознания.
А что если идентичный наблюдатель после уничтожения совершает переход к другому идентичному наблюдателю?.. Нет, звучит как бред.
Заповедник гоблинов, Клиффорд Саймак.
И "Пересадочная станция".
Вроде и еще где-то было, Саймак эту тему любил.
Вроде и еще где-то было, Саймак эту тему любил.
Человек теряет сознание, или засыпает. А когда просыпается, это то же сознание или новое с доступом к памяти предыдущего?
Самое интересное в этом всём то, что точно понять клонирование это или реальная телепортация может только изначальный человек. Ни окружающие, ни сам клон этого не смогут определить.
То есть технология может существовать, но что конкретно она делает - узнать будет невозможно. Так как даже если это реальная телепортация, тот, кого телепортировали никогда не сможет ничего доказать. Он просто сам будет это знать.
То есть технология может существовать, но что конкретно она делает - узнать будет невозможно. Так как даже если это реальная телепортация, тот, кого телепортировали никогда не сможет ничего доказать. Он просто сам будет это знать.
да щаз: подсаживаем ложные воспоминания про точку "отправки" и в итоге имеем телепорт без телепорта. *трололо*
>да щаз: подсаживаем ложные воспоминания
Ещё менее реально, чем телепортация.
Ещё менее реально, чем телепортация.
чувааааак. твоё сознание копируется и полностью переносится.
сколько потребуется "подопытных" для разбора кода?
подскажу - сколько нужно,
пушо в "мозгах копаться" штука по-нужнее, чем куда-то "телепортирвать"
сколько потребуется "подопытных" для разбора кода?
подскажу - сколько нужно,
пушо в "мозгах копаться" штука по-нужнее, чем куда-то "телепортирвать"
Сам человек может быть уверен по факту наличия мышления, что он существует, а вот для того о чём ты пишешь, нужен 100% уровень осознанности и самоконтроля. Это, пожалуй, уровень Будды из мифов.
Не, там все проще.
Ты закрыл глаза и потом их открыл - это телепортация.
Ты закрыл глаза и... всё - это клонирование.
Ты закрыл глаза и потом их открыл - это телепортация.
Ты закрыл глаза и... всё - это клонирование.
Да ваще не обязательно глаза закрывать для телепортации.
Сознания не существует.
Да много где этот вопрос расиатрировался, в том же стар треке не раз поднималась эта тема, так как местные телепорты работают по принципу сборки - разборки частить
Сознание это процесс, чисто теоретически его можно запустить на любом подходящем железе подсунув твою память, правда пока для тебя это железо есть в одном экземпляре, но наука развивается
А можно по подробнее? Что отвечает за этот процесс, что это за процесс, если это процесс системы, можно ли его остановить, ускорить, замедлить? Процессы существуют для выполнения определенных функций, мб подскажешь каких?
И в качестве добавки можно как то подкрепить фактами?
И в качестве добавки можно как то подкрепить фактами?
Процесс активации цепочек нейронов, что тут непонятного? какие тебе факты нужны?
Ну для начала давай начнем с того что такая формулировка отсутствует в каком либо виде в существующих на сегодняшний день научных работах в сфере физиологии и работы мозга. Но если мы вдруг решим назвать процесс активации цепочек нейронов сознанием, то да, это сознание.
И до сих пор сознание рассматривается только такими замечательными науками как психология и философия. И их исследования как обычно основаны на непроверяемых теориях. В общем отлично отражены ситуацией в видео ниже.
И до сих пор сознание рассматривается только такими замечательными науками как психология и философия. И их исследования как обычно основаны на непроверяемых теориях. В общем отлично отражены ситуацией в видео ниже.
Шта? Хочешь сказать нейроны делают что то отличное от передачи импульсов друг другу? (выделение гормонов некоторыми частями мозга не считается)
Твои знания нуждаются в обновлении, нейрофизиология уже зашла очень далеко и философы начали к ней обращаться, почитай хотя бы "тоннель эго"
Твои знания нуждаются в обновлении, нейрофизиология уже зашла очень далеко и философы начали к ней обращаться, почитай хотя бы "тоннель эго"
Уже много терминов устарело или поменяло значение, не вижу проблемы
Да, только сознание со времен Декарта как было философским термином так им и осталось. И опять же, термин который ни лингвистически, ни исторически не связан с передачей импульсов между нейронами, ты называешь сознанием потому, что вычитал это в какой нибудь статье для шизов, или выдумал из головы ему такое определение.
Впервые вижу человека который не верит в открытия нейробиологии последней сотни лет. Если тебе нужны доказательства процесса работы мозга, сходи в ближайшую поликлинику и сделай себе электроэнцефалограмму мозга.
> Процессы существуют для выполнения определенных функций, мб подскажешь каких?
Рекурсивная обработка получаемых данных с учетом накопленных ранее данных и превращение их в управляющие сигналы для тела.
> Процессы существуют для выполнения определенных функций, мб подскажешь каких?
Рекурсивная обработка получаемых данных с учетом накопленных ранее данных и превращение их в управляющие сигналы для тела.
Ты с соломенным чучелом воюешь, я наоборот за мясо и ничего кроме. Я против метофизической концепции сознания и закреплением за этим термином абсолютно неочевидных для него процессов с точки зрения лингвистики и происхождения самого термина.
define метафизическую концепцию сознания. Я не говорю что у тебя есть душа или что-то такое. Сознание вполне определенный результат и процесс работы головного мозга. В нём ничуть не больше метафизичности чем в работе процесора благодаря которой на экран выводится картинка браузера с окрытым в нём Реактором.
Сознание, душа, квалиа это концепции одного сорта. Нет ни одной причины зачем нам нужно выдумывать такую концепцию как "сознание" в привычном его понимании.
Нет, процессор это физическая единица материи. Ничего кроме материи нет. Сознание нельзя редуцировать до мяса и указать что именно это за процесс, где он проходит и как именно физические компоненты твоего тела влияют на его работу. Таким образом сознания не существует.
Но естественно если мы будем лезть в залупу и зачем то давать определение сознанию как уже некий изученный процесс(Процесс активации цепочек нейронов), то да, сознание будет существовать в мире физических вещей, но я не понимаю зачем нам это нужно.
Нет, процессор это физическая единица материи. Ничего кроме материи нет. Сознание нельзя редуцировать до мяса и указать что именно это за процесс, где он проходит и как именно физические компоненты твоего тела влияют на его работу. Таким образом сознания не существует.
Но естественно если мы будем лезть в залупу и зачем то давать определение сознанию как уже некий изученный процесс(Процесс активации цепочек нейронов), то да, сознание будет существовать в мире физических вещей, но я не понимаю зачем нам это нужно.
> Ничего кроме материи нет.
Наличие времени, пространства, фундаметнальных взаимодействий и прочей небарионной дряни оспаривают это утверждение.
> Нет, процессор это физическая единица материи. Ничего кроме материи нет. Сознание нельзя редуцировать до мяса и указать что именно это за процесс, где он проходит и как именно физические компоненты твоего тела влияют на его работу.
То что этого нельзя сделать не означает что сознания не существует. Есть эмерджентные свойства. Взаимодействие атомов воды укладывается в простые формулы, но предсказать поведение океана по ним невозможно. Если нельзя редуцировать до конкретных взаимодействий конкретных атомов - это не значит что волн не существует и шторм это вымысел.
Наличие времени, пространства, фундаметнальных взаимодействий и прочей небарионной дряни оспаривают это утверждение.
> Нет, процессор это физическая единица материи. Ничего кроме материи нет. Сознание нельзя редуцировать до мяса и указать что именно это за процесс, где он проходит и как именно физические компоненты твоего тела влияют на его работу.
То что этого нельзя сделать не означает что сознания не существует. Есть эмерджентные свойства. Взаимодействие атомов воды укладывается в простые формулы, но предсказать поведение океана по ним невозможно. Если нельзя редуцировать до конкретных взаимодействий конкретных атомов - это не значит что волн не существует и шторм это вымысел.
Времени действительно нет, это просто удобная для нас практическая модель.
Пространство это материя или ее отсутствие. И все остальное происходит с материй, на каких угодно уровнях. Если это не так то между чем и чем происходят взаимодействия?
Так и что для тебя сознание? Свойство мозга позволяющее нам что то делать?
Иметь опыт, определять самого себя как самого себя? Что именно то?
Полностью согласен. И пока этого не доказано ссылаться на его наличие - долбоебизм.
Пространство это материя или ее отсутствие. И все остальное происходит с материй, на каких угодно уровнях. Если это не так то между чем и чем происходят взаимодействия?
Так и что для тебя сознание? Свойство мозга позволяющее нам что то делать?
Иметь опыт, определять самого себя как самого себя? Что именно то?
Полностью согласен. И пока этого не доказано ссылаться на его наличие - долбоебизм.
> Времени действительно нет, это просто удобная для нас практическая модель.
Клево, буквально вся вселенная функционирует и вообще может существовать благодаря тому чего нет. Доказательств того ты, конечно, не предоставишь. Потому что их нет и не может быть. Потому что наличие времени подтверждается экспериментально.
Сознание это процесс обработки мозгом информации. Он рекурсивен, поэтому способен обрабатывать информацию о том как он обрабатывает информацию - осознавать себя.
Долбоебизм это отрицать наличие себя не смотря на то что сама возможность отрицать наличие себя подтверждает существование себя, иначе нечему было бы отрицать свое наличие.
Клево, буквально вся вселенная функционирует и вообще может существовать благодаря тому чего нет. Доказательств того ты, конечно, не предоставишь. Потому что их нет и не может быть. Потому что наличие времени подтверждается экспериментально.
Сознание это процесс обработки мозгом информации. Он рекурсивен, поэтому способен обрабатывать информацию о том как он обрабатывает информацию - осознавать себя.
Долбоебизм это отрицать наличие себя не смотря на то что сама возможность отрицать наличие себя подтверждает существование себя, иначе нечему было бы отрицать свое наличие.
Ну скажи тогда что такое время само по себе не ссылаясь нас на определенные ивенты. Очень естественные единицы времени у нас, да?
Почему тебе в этой фразе необходимо слово сознание? Почему тебя смущает:
"Мозг обрабатывает информацию, он способен обрабатывать информацию о том как он обрабатывает информацию"?
Отсутствие доказательства это доказательство отсутствия.
Я не говорю что меня нет, или что я не способен анализировать свое существование в мире и кто я есть. Я говорю что философы из головы придумали лишний термин несколько сотен лет назад а теперь люди носятся с ним говоря что оно есть, просто мы его не можем показать, нормально объяснить что это такое. Потому что специфический вопрос об осознании себя для вас почему то необходимо чтобы обрабатывался специальным процессом, без которого видимо это невозможно.
Почему тебе в этой фразе необходимо слово сознание? Почему тебя смущает:
"Мозг обрабатывает информацию, он способен обрабатывать информацию о том как он обрабатывает информацию"?
Отсутствие доказательства это доказательство отсутствия.
Я не говорю что меня нет, или что я не способен анализировать свое существование в мире и кто я есть. Я говорю что философы из головы придумали лишний термин несколько сотен лет назад а теперь люди носятся с ним говоря что оно есть, просто мы его не можем показать, нормально объяснить что это такое. Потому что специфический вопрос об осознании себя для вас почему то необходимо чтобы обрабатывался специальным процессом, без которого видимо это невозможно.
> Почему тебе в этой фразе необходимо слово сознание? Почему тебя смущает
По той же причине по которой меня смущает говорить "процесс уравновешивания разности зарядов между облаками и землёй, вызывающий ионизацию воздуха" и необходимо слово "молния".
> Отсутствие доказательства это доказательство отсутствия.
Наука (и вменяемая логика) работает буквально по противоположному принципу. "Absence of evidence is not evidence of absence."
> Потому что специфический вопрос об осознании себя для вас почему то необходимо чтобы обрабатывался специальным процессом, без которого видимо это невозможно.
Ещё раз, самосознание это побочный эффект процесса работы мозга, а не продукт какого-то мифического "конкретного процесса". Ну нет в мозгу "отдела самокопания", это эмержентное свойство, как физика жидкостей проявляется при взаимодействии септиллионов молекул воды. Твоя личность это процесс работы мозга, а не его результат.
По той же причине по которой меня смущает говорить "процесс уравновешивания разности зарядов между облаками и землёй, вызывающий ионизацию воздуха" и необходимо слово "молния".
> Отсутствие доказательства это доказательство отсутствия.
Наука (и вменяемая логика) работает буквально по противоположному принципу. "Absence of evidence is not evidence of absence."
> Потому что специфический вопрос об осознании себя для вас почему то необходимо чтобы обрабатывался специальным процессом, без которого видимо это невозможно.
Ещё раз, самосознание это побочный эффект процесса работы мозга, а не продукт какого-то мифического "конкретного процесса". Ну нет в мозгу "отдела самокопания", это эмержентное свойство, как физика жидкостей проявляется при взаимодействии септиллионов молекул воды. Твоя личность это процесс работы мозга, а не его результат.
Аналогия у вас дрянь. И она не аргумент.
Да конечно, только наукой мы называем все что работает и полезно для нас на основе чего возможно создание тех или иных технологий.
И ты всё ещё настаиваешь на том что процессы работы мозга необходимо называть философским термином 16 го века. Очень круто.
Да конечно, только наукой мы называем все что работает и полезно для нас на основе чего возможно создание тех или иных технологий.
И ты всё ещё настаиваешь на том что процессы работы мозга необходимо называть философским термином 16 го века. Очень круто.
Нет, не смущает, а почему должно?
Даже больше, по некоторым научным теориям, это материя на самом деле является иллюзией и по факту не существует.
Надеюсь шапка из фольги на тебе.
Я сейчас уже не найду той статьи, давно было дело, но суть состояла в том что материя на планковских величинах по факту является проявлением неоднородности квантового поля, скоплением энергии.
Статьи это очень здорово. Особенно те которые нельзя найти и проверить даже не их наличие, которое ничего не значит, а легитимность исследования. Потому что статьи пишет кто попало для рейтингов и цитируемости и все это для денег.
Не отрицаю что то мог быть ученый насилующий журналиста.
... Поговорив с умными людьми прояснилось что по сути это речь об Эйнштейновской физике и E=mc²
... Поговорив с умными людьми прояснилось что по сути это речь об Эйнштейновской физике и E=mc²
Стивен Кинг, "Долгий джонт".Тело расщеплялось, а сознание нет. Процесс переноса занимал миллисекунды, но для бодрствующего сознания это было что-то около 2-3 вечностей в белой пустоте. И когда наконец возвращался, то из-за шока возврата в реальность человек погибал. Поэтому людей погружали в сон перед телепортацией.
У Лема в приключениях Ийона Тихого тоже было.
Ну конкретно в комиксе тебя убивают, а там появляется твоя копия а не ты
И для всех кроме тебя реального всё вроде ок
С кораблём Тесея немного другая вещь, его части заменяли постепенно и это уже в целом более мирная вещь и вполне вероятно ты не умрёшь и клона не будет
И для всех кроме тебя реального всё вроде ок
С кораблём Тесея немного другая вещь, его части заменяли постепенно и это уже в целом более мирная вещь и вполне вероятно ты не умрёшь и клона не будет
Почему это?
Мой мозг не меняется сильно во время сна, не происходит вообще ничего кроме обычных физиологических процессов
А здесь её в труху испепелили
И собственно для себя я тоже проснулся, а чтобы подсадить на измену, молодой человек, вам лучше хотя бы мрт притащить и показать что с мозгом спящего человека происходит какая-то необъяснимая дичь
Мой мозг не меняется сильно во время сна, не происходит вообще ничего кроме обычных физиологических процессов
А здесь её в труху испепелили
И собственно для себя я тоже проснулся, а чтобы подсадить на измену, молодой человек, вам лучше хотя бы мрт притащить и показать что с мозгом спящего человека происходит какая-то необъяснимая дичь
твои клетки постоянно обновляются вот вообще все.
если ты не видел процесс испепеления, то как ты отличишь оригинал?
ользо такая "телепортация" имеет тучу эксплойтов а-ля,
"ой, а куда все мои деньги перевелись",
" как это сам перевёл?"
"чо значит сам перевёл?"
"я уже два часа как на другой планете!"
"чо значит только час по логам?!!!"
поэтому в пизду такие путешествия.
если ты не видел процесс испепеления, то как ты отличишь оригинал?
ользо такая "телепортация" имеет тучу эксплойтов а-ля,
"ой, а куда все мои деньги перевелись",
" как это сам перевёл?"
"чо значит сам перевёл?"
"я уже два часа как на другой планете!"
"чо значит только час по логам?!!!"
поэтому в пизду такие путешествия.
Ты простой как 3 копейки. У тебя в башке сложнейшая нейросетка, а ты не можешь вообразить ничего кроме "я есть я, со мной ничего за ночь не произошло".
Каждое человеческое существо ощущает своё Я в привязке к конкретной тушке.
Если ты завтра проснёшься в теле Сычева, то ты и будешь воспринимать себя Сычевым, а всё остальное тебе будет казаться сном.
А ещё реальные люди в реальной жизни иногда встают с утра -- а они старики. И такие блять: как же так, я же был недавно не такой старый. Это коммент к другой мысли про "непрерывность сознания". Нет никакой непрерывности.
Каждое человеческое существо ощущает своё Я в привязке к конкретной тушке.
Если ты завтра проснёшься в теле Сычева, то ты и будешь воспринимать себя Сычевым, а всё остальное тебе будет казаться сном.
А ещё реальные люди в реальной жизни иногда встают с утра -- а они старики. И такие блять: как же так, я же был недавно не такой старый. Это коммент к другой мысли про "непрерывность сознания". Нет никакой непрерывности.
Вы блядь заебали с этим сном, во сне создание не отключается и мозг не отключается, просто переходят в другой режим.
Если его не существует, почему ты осознаешь себя?
А он и не осознает. Все на свете живые существа, кроме тебя самого, лишены квалиа. Конечно, они способны поддерживать разумную беседу, но это лишь идеальная иллюзия. Философские зомби, китайские комнаты. Твой собеседник, я, люди, тебя окружающие - лишь идеальные имитации, и за их черепными коробками нет ничего, способного сказать "Cogito ergo sum". Разумеется, если ты их спросишь, они будут это отрицать. Ведь идеальная иллюзия потому и идеальна, что идеально имитирует осознание. Но они лгут, не сознавая своей лжи. Они скажут о себе "Аз есмь", но за их глазами нет никакого "Я", только очень совершенное сплетение нейронов, запрограммированное различать речь и превращать в ответы. Ты - единственное сознающее себя сознание в пустой Вселенной слепой материи.
Это противореит логике. Анатомически между людьми нет почти никакой разницы. Экспериментально так же подтверждается что в этой вселеной объекты с одинаковым строением будут функционировать одинаково. Следовательно нужна дополнительная сущность для объяснения того что у меня есть сознание, а у всех остальных нет и они работают на кардинально отличающихся принципах, не смотря на отсутствие физических различий. Это одна теория. Другая теория что никаких сущностей не нужно, различий нет, и следовательно если сознание есть у меня, то оно есть и у всех остальных, посколько оно - следствие строения нашего тела. Согласно бритве Оккама, вторая теория более верна и вероятна чем первая.
Противоречия нет. Ты имеешь один достоверно доказанный случай наличия квалиа - свой собственный. Следовательно, ты не можешь говорить о тенденции, имея для экстраполяции всего одну точку. Более того, ты не можешь доказать, что наличие квалиа находится в причинно-следственной связи с деятельностью нервной системы, поскольку мы не видим причин, по которым абстрактный мозг не мог бы функционировать в их отсутствие. Поэтому вывод о наличии идентичного твоему самоосознания у отдельно взятого индивида, основывающийся на наличии у него идентичного твоему мозга, также не обоснован логически.
Смирись. Нет никого, кроме тебя. Только масса бездушной материи.
Смирись. Нет никого, кроме тебя. Только масса бездушной материи.
> Более того, ты не можешь доказать, что наличие квалиа находится в причинно-следственной связи с деятельностью нервной системы
Опять таки, если оно не находится, то это противоречит как бритве Оккама, так и экспериментальной проверке - изменение функционирования моего мозга приводит к измнению в функционировании моего сознания. Следовательно, мое сознание есть следствие функционирования моего мозга.
Опять таки, если оно не находится, то это противоречит как бритве Оккама, так и экспериментальной проверке - изменение функционирования моего мозга приводит к измнению в функционировании моего сознания. Следовательно, мое сознание есть следствие функционирования моего мозга.
Почему ты решил, что изменение твоего мозга приведет к изменению функционирования твоего сознания? Оно лишь изменяет фильтры, через которые оно обменивается информацией с миром. Рюмка водки, снизившая твой самоконтроль и координацию - это лишь сбой в работе белково-липидного комка, за работой которого по отправке телу команд следит твой атман. Но твоя самость, твое уникальное отличие от прочих белково-липидных оболочек продолжают наблюдать за слепым и пустым миром сквозь кривое зеркало плоти
Кажись ты ща на "кончике пера" социопата замировоззренил. 0_о
Я знаю ;)
А ещё я знаю, где ты живёшь ;)
А ещё я знаю, где ты живёшь ;)
О, хоть кто-то знает.
В случае чего буду всех к тебе посылать, чтобы дорогу указывал. :3
В случае чего буду всех к тебе посылать, чтобы дорогу указывал. :3
Обернись.
Схуя-ли? До полнолуния ещё далеко. 0_о
Можешь не оборачиваться, тогда просто расслабь анус.
Что значит осознаешь себя?
Понимаешь что ты существуешь и изменяешь свое поведение исходя из этого факта.
Простой ответ - никак, потому что наличие у меня субъективного опыта доказать нельзя.
Ответ посложнее потому что я могу интерактировать с миром на каком либо уровне, не важно что мы под миром понимаем, даже если примем за данность идиотскую концепцию симуляции.
Ответ посложнее потому что я могу интерактировать с миром на каком либо уровне, не важно что мы под миром понимаем, даже если примем за данность идиотскую концепцию симуляции.
Какие же долбоебы живут, может еще и мир исчезает вокруг тебя когда ты ограничиваешь восприятие всех органов чувств?
Долбаебы это те кто отвергает какие-либо теории, только по тому что они полностью уверены что такого быть не может.
Есть теория что ты долбоеб.
Это не теория, а давно доказанный факт. Только это не меняет моего мнения.
Ну да, так и есть. Occlusion culling называется.
Я есть какая-то хуевина с уникальным ID таким-то, если мы говорим о вопросе "уникальной идентичности".
Естественно, что я не могу утверждать, что проснувшийся сегодня Я и заснувший вчера Я имеем один и тот же ID и являемся одной и тоже уникальной личностью. Но, для меня сегодняшнего, любой эксперимент с телепортацией будет равняться "жив или умер", пусть даже для окружающих все будет выглядеть норм.
Я бы в жизни не полез в телепортационную машину без 100500 убедительных доказательств, что непрерывность сознания существует и что мгновенный перенос этим способом на 500% гарантирует, что из машины выйду все тот же Я.
Крч, я мыслю, значит я существую. Если что-то неожиданно сделает мне "не существую", пусть и оставит после меня идентичную копию, то ебал я лезть в такое что-то.
Естественно, что я не могу утверждать, что проснувшийся сегодня Я и заснувший вчера Я имеем один и тот же ID и являемся одной и тоже уникальной личностью. Но, для меня сегодняшнего, любой эксперимент с телепортацией будет равняться "жив или умер", пусть даже для окружающих все будет выглядеть норм.
Я бы в жизни не полез в телепортационную машину без 100500 убедительных доказательств, что непрерывность сознания существует и что мгновенный перенос этим способом на 500% гарантирует, что из машины выйду все тот же Я.
Крч, я мыслю, значит я существую. Если что-то неожиданно сделает мне "не существую", пусть и оставит после меня идентичную копию, то ебал я лезть в такое что-то.
Тогда возникает вопрос, в случае если ты умер, и мозг испустил последние импульсы, но тебя успели поместить в стазис аки Фримена, а распад мозга не произошел, либо умерло незначительно кол-во клеток, а после тебя реанимируют при помощи те наномашин снабжая твой мозг пит веществами и кислородом пока не заставят твое сердце вновь перекачивать кровь, то будешь ли ты тем же собой или клоном в теле оригинала?
собой он не будет - посттравматический синдром вам не хухры-мухры.
Если сознание - вещь непрерывная, то я буду собой даже если мне центр удовольствия вырежут. Так же как человек не перестает быть человеком при отрезании ему конечности.
Само собой, что рано или поздно возникнет вопрос где грань изменений, но, опять же, на все эти вопросы ответ будет знать лишь тот, кто "умрет в процессе изменений".
К вопросу о "проснулся уже другой человек" я отношусь довольно просто и согласно принципу Бритвы Оккама. Создавать новую уникальную сущность (пусть и путем копирования) должно быть трудозатратнее, чем просто дать уже существующей проснуться. Поэтому, я склонен предполагать, что всю хуйню, что я сотворил в жизни, сотворил именно Я, а не какая-то предыдущая версия меня.
Само собой, что рано или поздно возникнет вопрос где грань изменений, но, опять же, на все эти вопросы ответ будет знать лишь тот, кто "умрет в процессе изменений".
К вопросу о "проснулся уже другой человек" я отношусь довольно просто и согласно принципу Бритвы Оккама. Создавать новую уникальную сущность (пусть и путем копирования) должно быть трудозатратнее, чем просто дать уже существующей проснуться. Поэтому, я склонен предполагать, что всю хуйню, что я сотворил в жизни, сотворил именно Я, а не какая-то предыдущая версия меня.
Ты не будешь собой -- до тебя это донесут сторонние наблюдатели *трололо*
Я думаю, что самым простым ответом будет "Я не знаю". Если сознание привязано к мозгу (пусть и является отдельной единицей, которая модифицируется при изменении структуры мозга, но не заменяется), то проснусь я. Если нет - то нет.
Вся эта хуйня упирается, как по мне, исключительно в "непрерывность сознания". Если Я являюсь мной все время от момента жизни до момента повреждений мозга, которые невозможно восстановить (и которые делают невозможным существование сознания в принципе), то любые пертурбации с моей тушкой не влияют на то, что Я - это Я, поспал ли я, вырубился от натуги когда срал или меня телепортировали или реанимировали аки Шепарда.
Вся эта хуйня упирается, как по мне, исключительно в "непрерывность сознания". Если Я являюсь мной все время от момента жизни до момента повреждений мозга, которые невозможно восстановить (и которые делают невозможным существование сознания в принципе), то любые пертурбации с моей тушкой не влияют на то, что Я - это Я, поспал ли я, вырубился от натуги когда срал или меня телепортировали или реанимировали аки Шепарда.
В чем разница от клинической смерти?
Для всего мира, кроме изначального А
Только твоя жизнь заканчивается в этой будке.
Ты в неё заходишь и умираешь.
А там вместо тебя живёт уже другое существо.
В принципе доля остальных это неважно, но ты сам перестаешь существовать
Ты в неё заходишь и умираешь.
А там вместо тебя живёт уже другое существо.
В принципе доля остальных это неважно, но ты сам перестаешь существовать
Но так ли это. Если будет полностью идентичная копия. С точно таким же телом, мышлением и тд. Ты можешь думать что ты единственный и не повторимый венец творения но вот перед тобой точная копия ?
С определенной точки зрения тогда наши тела можно будет считать еще одним набором одежды. Только если ты к примеру сейчас просто меняешь одежду с уличной на домашнюю то теперь ты еще и по дороге меняешь тело. Пускай в данном случае на идентичное просто в другой части мира.
С определенной точки зрения тогда наши тела можно будет считать еще одним набором одежды. Только если ты к примеру сейчас просто меняешь одежду с уличной на домашнюю то теперь ты еще и по дороге меняешь тело. Пускай в данном случае на идентичное просто в другой части мира.
Ещё раз поясним: никто не перенесёт твою "душу" в новое тело - ты заходишь, нажимаешь рычаг, и свет выключается. Всё, финиш. Что там в мире без тебя - уже не важно, если ты, конечно, дорожил своим существованием.
Эм что такое душа ? Есть ли нормальное объяснения и доказательство ?
Фактически мы придумали душу просто потому что боялись подохнуть. Типа тело умирает но некая душа остаеться. Что кстати весьма забавно учитывая как потом религии начали мешать науке и ее попытках помочь людям.
Фактически мы придумали душу просто потому что боялись подохнуть. Типа тело умирает но некая душа остаеться. Что кстати весьма забавно учитывая как потом религии начали мешать науке и ее попытках помочь людям.
Ты, кажется, не понял, в какую сторону я клоню
Я этого никогда не узнаю, так что имеет ли это такое принципиальное значение? Если моя копия идентична мне с приемлимой долей погрешности - она вполне очевидно это я-объективный, равная мне во всём, а не "копия", "подделка", или что там ещё. Есть я-субьективный, но не факт что он не исчезает во время каждого сна (это зависит от того как определять меня-субъективного), и по факту он не несет важности ни для кого кроме себя самого.
Нюанс в том, что корабль Тесея не был мыслящим существом. С твоей перспективы, если тебя вот таким методом телепортировать, ты-то умрешь, в точке назначения будет твоя копия. Так же идея, что, скажем, в Соме.
Что ты несёшь? Ты привёл логическую конструкцию "если что-то выглядит как утка, летает как утка и крякает как утка, значит это утка". Эта конструкция используется для определения ТИПА объекта, а не, блядь, для того, чтобы утверждать что копия = оригинал.
"Парадокс Тесея" про то, что есть минимум ДВА параметра объекта:
1. Структура;
2. Материя.
Для полного соответствия важны оба параметра. Если корабль изменить по структуре, но оставить те же доски, то будет преемственность по материи. Если заменить доски и оставить структуру, то будет преемственность по структуре. Если всё изменить, преемственности вообще не будет.
Парадокса как такового нет, корабль с заменёнными досками - другой, потому что это копия корабля. Даже если он будет таким же по структуре до атома, то это всё равно другой корабль.
Человеческий организм обходит этот парадокс тем, что ЧЕЛОВЕК - ПОЛНОСТЬЮ ПРЕЕМСТВЕННАЯ САМА СЕБЕ ОДНА КЛЕТКА. Может звучать странно, но человек реально одна единственная клетка, потому что формируется организм посредством деления ОДНОЙ клетки. Фактически, эта клетка просто растет. Клетки организма - не копии оригинальной клетки, это ТА ЖЕ клетка, увеличивающаяся в размере и банально разделённая.
Какую совершенную копию не создай, у неё по-умолчанию будет нарушена преемственность с оригиналом, поэтому это будет подобный по структуре ДРУГОЙ объект.
Что касается клонов, то тут вопрос сложный. Если взять КЛЕТКУ оригинального организма и она вырастет в подобный организм (в точно такой же не вырастет), то можно считать такого клона продолжением оригинала, но есть нюанс. Дело в том, что человек - это не ещё и масса особенностей, данных, полученных в результате роста клетки, и отраженных в его структуре. Если отделить часть такого человека и вырастить из этой части нового человека, то получится, что это один человек, разделённый на два, как и клетки такого человека - одна клетка, разделённая на множество. Однако будут ли эти два человека идентичны? Нет. У нового человека не будет той структуры, которую приобрёл оригинал в ходе жизнедеятельности, у нового человека будут свои структурные особенности (см. "однояйцевые близнецы").
Как таких людей воспринимать зависит от уровня рассмотрения. На бытовом уровне социального взаимодействия это будут определённо разные люди, на более высоком уровне это будет один человек, разделённый на два, каждая часть с своими особенностями. На микроуровне возникает у них будет преемственность и по структуре и по материи, но если основой выступала одна клетка, то полностью тождественной будет она же, остальные будут преемственными. Что-то вроде "человек - потомок самого себя".
Что касается комикса, то там реально изображён полный пиздец и убийство, т.к. там в другом городе воссоздан не клон, а копия только по структуре. Такое существо не может считать преемственным оригиналу.
"Парадокс Тесея" про то, что есть минимум ДВА параметра объекта:
1. Структура;
2. Материя.
Для полного соответствия важны оба параметра. Если корабль изменить по структуре, но оставить те же доски, то будет преемственность по материи. Если заменить доски и оставить структуру, то будет преемственность по структуре. Если всё изменить, преемственности вообще не будет.
Парадокса как такового нет, корабль с заменёнными досками - другой, потому что это копия корабля. Даже если он будет таким же по структуре до атома, то это всё равно другой корабль.
Человеческий организм обходит этот парадокс тем, что ЧЕЛОВЕК - ПОЛНОСТЬЮ ПРЕЕМСТВЕННАЯ САМА СЕБЕ ОДНА КЛЕТКА. Может звучать странно, но человек реально одна единственная клетка, потому что формируется организм посредством деления ОДНОЙ клетки. Фактически, эта клетка просто растет. Клетки организма - не копии оригинальной клетки, это ТА ЖЕ клетка, увеличивающаяся в размере и банально разделённая.
Какую совершенную копию не создай, у неё по-умолчанию будет нарушена преемственность с оригиналом, поэтому это будет подобный по структуре ДРУГОЙ объект.
Что касается клонов, то тут вопрос сложный. Если взять КЛЕТКУ оригинального организма и она вырастет в подобный организм (в точно такой же не вырастет), то можно считать такого клона продолжением оригинала, но есть нюанс. Дело в том, что человек - это не ещё и масса особенностей, данных, полученных в результате роста клетки, и отраженных в его структуре. Если отделить часть такого человека и вырастить из этой части нового человека, то получится, что это один человек, разделённый на два, как и клетки такого человека - одна клетка, разделённая на множество. Однако будут ли эти два человека идентичны? Нет. У нового человека не будет той структуры, которую приобрёл оригинал в ходе жизнедеятельности, у нового человека будут свои структурные особенности (см. "однояйцевые близнецы").
Как таких людей воспринимать зависит от уровня рассмотрения. На бытовом уровне социального взаимодействия это будут определённо разные люди, на более высоком уровне это будет один человек, разделённый на два, каждая часть с своими особенностями. На микроуровне возникает у них будет преемственность и по структуре и по материи, но если основой выступала одна клетка, то полностью тождественной будет она же, остальные будут преемственными. Что-то вроде "человек - потомок самого себя".
Что касается комикса, то там реально изображён полный пиздец и убийство, т.к. там в другом городе воссоздан не клон, а копия только по структуре. Такое существо не может считать преемственным оригиналу.
>Для полного соответствия важны оба параметра.
Зачем если они выглядят, действуют, имеют те же свойства, а в случаи человека и думают одинаково. Достаточно структуры.
>Человеческий организм обходит этот парадокс тем, что ЧЕЛОВЕК - ПОЛНОСТЬЮ ПРЕЕМСТВЕННАЯ САМА СЕБЕ ОДНА КЛЕТКА. Может звучать странно, но человек реально одна единственная клетка, потому что формируется организм посредством деления ОДНОЙ клетки. Фактически, эта клетка просто растет. Клетки организма - не копии оригинальной клетки, это ТА ЖЕ клетка, увеличивающаяся в размере и банально разделённая.
Нет перед делением клетки образуются новые идентичные хромосомы то есть это точные (хотя не всегда процесс репликации несовершенен) копии.
Зачем если они выглядят, действуют, имеют те же свойства, а в случаи человека и думают одинаково. Достаточно структуры.
>Человеческий организм обходит этот парадокс тем, что ЧЕЛОВЕК - ПОЛНОСТЬЮ ПРЕЕМСТВЕННАЯ САМА СЕБЕ ОДНА КЛЕТКА. Может звучать странно, но человек реально одна единственная клетка, потому что формируется организм посредством деления ОДНОЙ клетки. Фактически, эта клетка просто растет. Клетки организма - не копии оригинальной клетки, это ТА ЖЕ клетка, увеличивающаяся в размере и банально разделённая.
Нет перед делением клетки образуются новые идентичные хромосомы то есть это точные (хотя не всегда процесс репликации несовершенен) копии.
> Зачем если они выглядят, действуют, имеют те же свойства, а в случаи человека и думают одинаково. Достаточно структуры.
Для чего, блядь, достаточно?
> Нет перед делением клетки образуются новые идентичные хромосомы то есть это точные (хотя не всегда процесс репликации несовершенен) копии.
Она тупо растёт.
Для чего, блядь, достаточно?
> Нет перед делением клетки образуются новые идентичные хромосомы то есть это точные (хотя не всегда процесс репликации несовершенен) копии.
Она тупо растёт.
>Для чего, блядь, достаточно?
Что бы считать клона тем же человеком.
>Она тупо растёт.
Митоз интерфаза гугли.
Что бы считать клона тем же человеком.
>Она тупо растёт.
Митоз интерфаза гугли.
> Что бы считать клона тем же человеком.
У тебя два идентичных листа бумаги - один и тот же лист?
> Митоз интерфаза гугли.
На картинке ниже наглядно изображено, что это нихрена не просто копия. Хромосомные наборы преемственны друг другу.
У тебя два идентичных листа бумаги - один и тот же лист?
> Митоз интерфаза гугли.
На картинке ниже наглядно изображено, что это нихрена не просто копия. Хромосомные наборы преемственны друг другу.
>На картинке ниже наглядно изображено, что это нихрена не просто копия. Хромосомные наборы преемственны друг другу.
Они идентичные, поэтому их можно считать одной и той же ДНК и следуя той же логике если создать копии человека они будут одним и тем же человеком.
Они идентичные, поэтому их можно считать одной и той же ДНК и следуя той же логике если создать копии человека они будут одним и тем же человеком.
>Она тупо растёт
Дичь несешь.
Во-первых клетка это не неделимая система, внутри неё есть сложные подсистемы, по комплексности дотягивающие до отдельных организмов. Клетку можно по иерархии делить дальше вниз до элементарных частиц.
Во-вторых как в идею того, что человек одна клетка, укладываются половые клетки? По-твоему люди почкованием размножаются и я клетка своей матери и я есть своя мать?
Дичь несешь.
Во-первых клетка это не неделимая система, внутри неё есть сложные подсистемы, по комплексности дотягивающие до отдельных организмов. Клетку можно по иерархии делить дальше вниз до элементарных частиц.
Во-вторых как в идею того, что человек одна клетка, укладываются половые клетки? По-твоему люди почкованием размножаются и я клетка своей матери и я есть своя мать?
>>Такое существо не может считать преемственным оригиналу.
В мире комикса юридически вполне может.
В мире комикса юридически вполне может.
Корабль Тесея не при чем, тут нет постепенной замены одного другим.
Тут скорее вопрос о том, что для тебя человек: физическое тело, или набор свойств мыслительных процессов, которые отличают одного человека от другого. Другими словами - носитель или софт.
В наше время они неотделимы друг от друга, но когда-нибудь придётся задаться этим вопросом.
Тут скорее вопрос о том, что для тебя человек: физическое тело, или набор свойств мыслительных процессов, которые отличают одного человека от другого. Другими словами - носитель или софт.
В наше время они неотделимы друг от друга, но когда-нибудь придётся задаться этим вопросом.
В любом случае, фактор идентичности оригинала с копией определяет не оригинал или копия, а сторонний наблюдатель, для которого они идентичны. Проблема убийства уже вопрос этики.
Я с тобой не согласен
Если телепортаторы будут программировать на JS, я буду ходить пешком.
Прямое сравнение объектов на любом языке выдаст false
Проблема в том, что оно может и идентично, но твоё сознание в это не переносится. Ты просто сдыхаешь. Будет ли тебе легче, что там в мире за тебя продолжает жить твой клон? Не думаю.
Просто в нашем мире ещё ни у кого не было возможности проверить это на практике...
Во-первых, такое на практике никак и не проверишь. Если ты зайдешь в такой телепорт и сдохнешь, то уже не узнаешь правду. А твой клон будет говорить: "Ураа! Да, оно работает! Я реально телепортировался!". И это даже не будет пиздежом, так как он реально будет считать себя тобой. Собственно, так и происходит в комиксе.
Во-вторых, тут и проверять ничего не надо. Вообще весь тред тут слишком романтизирует сознание. Чего тут только не написали. И про душу и про какие-то супер позиции сознания между оригиналом и клоном. На самом деле все гораздо проще. Сознание - это химическая реакция. Пробегающие разряды электричества по сетке нейронов в мозгу. Подумал о слоне - загорелся определенный паттерн. Разряд побежал по кластеру нейронов активируя нужные нейроны в нужном порядке. Ебнул молотком по пальцу, загорелся другой паттерн. Каждая клетка в организме выполняет свою функцию. Клетки легких цепляют химической реакцией молекулы кислорода. Клетки кровеносных сосудов выполняют роль магистрали, по которым мчатся кучу полезных и вредных вещей. В том числе молекулы кислорода, которые только что подцепили легкие. Нейроны выполняют свою функцию по созданию разности потенциалов на своих концах. Причем все на чистой химии. В нейронах присутствуют заряженные ионы натрия, калия и прочих полезных элементов, которые и образуют химическую реакцию. Ты закрываешь глаза и представляешь перед собой большой красный квадрат. Определенные нейроны создают разность потенциалов (около 90мВ), пробегает разряд по определенному паттерну. По нервной системе пробегают импульсы к твоим глазам. И ты реально видишь красный квадрат. Хотя его даже не существует. Картина нейронов в твоей голове (все их расположения и связи) составляют твой уникальный характер и систему знаний. Каждый нейрон это не просто перемычка, она так же умеет хранить немного информации, чтобы знать в каких кластерах она участвует. При каких разрядах и с каким потенциалом ей надо передавать разряды дальше на определенные нейроны. Когда ты что-то запоминаешь, ты строишь новые нейронные связи. У тебя появляются ассоциации, которых раньше не было. Из интересного: нейроны не совсем обычные клетки в нашем организме. Они не делятся как обычные клетки. То есть по факту, если ты поцарапал кожу, то часть клеток передохло, но соседние клетки в процессе жизнедеятельности продолжают нормально функционировать. В том числе они делятся и твоя царапина зарастает. Да, иногда они имеют не совсем такую же форму и структуру, из-за чего у тебя появляется шрам. А вот клетки мозга не умеют делится. Совсем. Это значит, что они практически невосстановимы при потерях. Типа от килородного голодания, вредных химических веществ и прочих смертоубийствинных факторах. Ты живешь с тем запасом, который есть у тебя при рождении. Почти. Есть еще стволовые клетки, эти ребята настоящие волшебники. Могут превратится в любую клетку, в том числе в нейроны. В общем, суть такая, что там нет никакой мистики. Все что у тебя есть, все работает только внутри тебя. Умирает мозг - все. Жизнедеятельность прекращается. Нет больше химических реакций. Нет больше сознания. Ты больше не сможешь подумать о слоне или мороженке. Не будет посылки импульсов от того, что кто-то сожмет твою руку. Из твоего тела не отделится никакая сущность и не улетит на небо. Проще всего это понять, подумав о том, как ты чуствовал себя 13 миллиардов лет до своего рождения. Вот то же самое будет и до конца жизненного цикла вселенной.
Во-вторых, тут и проверять ничего не надо. Вообще весь тред тут слишком романтизирует сознание. Чего тут только не написали. И про душу и про какие-то супер позиции сознания между оригиналом и клоном. На самом деле все гораздо проще. Сознание - это химическая реакция. Пробегающие разряды электричества по сетке нейронов в мозгу. Подумал о слоне - загорелся определенный паттерн. Разряд побежал по кластеру нейронов активируя нужные нейроны в нужном порядке. Ебнул молотком по пальцу, загорелся другой паттерн. Каждая клетка в организме выполняет свою функцию. Клетки легких цепляют химической реакцией молекулы кислорода. Клетки кровеносных сосудов выполняют роль магистрали, по которым мчатся кучу полезных и вредных вещей. В том числе молекулы кислорода, которые только что подцепили легкие. Нейроны выполняют свою функцию по созданию разности потенциалов на своих концах. Причем все на чистой химии. В нейронах присутствуют заряженные ионы натрия, калия и прочих полезных элементов, которые и образуют химическую реакцию. Ты закрываешь глаза и представляешь перед собой большой красный квадрат. Определенные нейроны создают разность потенциалов (около 90мВ), пробегает разряд по определенному паттерну. По нервной системе пробегают импульсы к твоим глазам. И ты реально видишь красный квадрат. Хотя его даже не существует. Картина нейронов в твоей голове (все их расположения и связи) составляют твой уникальный характер и систему знаний. Каждый нейрон это не просто перемычка, она так же умеет хранить немного информации, чтобы знать в каких кластерах она участвует. При каких разрядах и с каким потенциалом ей надо передавать разряды дальше на определенные нейроны. Когда ты что-то запоминаешь, ты строишь новые нейронные связи. У тебя появляются ассоциации, которых раньше не было. Из интересного: нейроны не совсем обычные клетки в нашем организме. Они не делятся как обычные клетки. То есть по факту, если ты поцарапал кожу, то часть клеток передохло, но соседние клетки в процессе жизнедеятельности продолжают нормально функционировать. В том числе они делятся и твоя царапина зарастает. Да, иногда они имеют не совсем такую же форму и структуру, из-за чего у тебя появляется шрам. А вот клетки мозга не умеют делится. Совсем. Это значит, что они практически невосстановимы при потерях. Типа от килородного голодания, вредных химических веществ и прочих смертоубийствинных факторах. Ты живешь с тем запасом, который есть у тебя при рождении. Почти. Есть еще стволовые клетки, эти ребята настоящие волшебники. Могут превратится в любую клетку, в том числе в нейроны. В общем, суть такая, что там нет никакой мистики. Все что у тебя есть, все работает только внутри тебя. Умирает мозг - все. Жизнедеятельность прекращается. Нет больше химических реакций. Нет больше сознания. Ты больше не сможешь подумать о слоне или мороженке. Не будет посылки импульсов от того, что кто-то сожмет твою руку. Из твоего тела не отделится никакая сущность и не улетит на небо. Проще всего это понять, подумав о том, как ты чуствовал себя 13 миллиардов лет до своего рождения. Вот то же самое будет и до конца жизненного цикла вселенной.
Это автор еще в "Cradle" не играл...
А тебе то в чём прикол то? Весело будет твоему клону в новом месте, а не тебе.
Но ведь он это я, так что весело будет всё равно мне.
Тот же вопрос поднимался в SOMA. Правда, там не для телепортации это делалось.
Нафиг надо такой способ телепортации. Лучше кротовые норы, чем такой моральный выбор.
Нафиг надо такой способ телепортации. Лучше кротовые норы, чем такой моральный выбор.
какой моральный выбор-то? ты гарантированно умираешь. всё конец. приехал.
остальную жизнь за тебя доживает твоя копия, которая уже не ты в момент выхода из телепорта.
Иначе с тем же успехом можно утверждать, что мы, тащемта, бессмертные -- просто в детях себя продолжаем, хуле.
остальную жизнь за тебя доживает твоя копия, которая уже не ты в момент выхода из телепорта.
Иначе с тем же успехом можно утверждать, что мы, тащемта, бессмертные -- просто в детях себя продолжаем, хуле.
Кстати охуенненько проблему копий рассматривает сериал Severance
там ещё веселее, чем с псевдотелепортацией, бгыгыгы.
там ещё веселее, чем с псевдотелепортацией, бгыгыгы.
В тебе говорит воспитание в христианской топике, если рассматривать личность как набор процессов востриятия мира, то разницы нет. Именно христианское понятие личности, помноженное на страх смерти и приводит ко всем этим необходимостям непрерывного сознания и прочего подобного, в полемике выше.
чоблядь? как раз в христианстве есть бессмертная душа независимая от тела. что снимает вопрос переемственности в том плане, что копия без уничтожения оригинала не запустится.
а так натуральная "будка самоубийства".
с моральными выборами завязанными лишь на подобный метод лишения себя жизни.
зашёл. умер. всё.
за телепортом уже не ты, а конструкт, целостность которого гарантируется лишь доброй волей производителя оборудования и случайностью.
морально ли подобное? ровно в той же степени как убийство и самоубийство.
а так натуральная "будка самоубийства".
с моральными выборами завязанными лишь на подобный метод лишения себя жизни.
зашёл. умер. всё.
за телепортом уже не ты, а конструкт, целостность которого гарантируется лишь доброй волей производителя оборудования и случайностью.
морально ли подобное? ровно в той же степени как убийство и самоубийство.
Ну, ты же под смертью подразумеваешь прекращение личности, т.е. ты перестаёшь существовать. С моральной же точки зрения расценивает убийство оригинала.
Еще раз, всё это разглагольствование по поводу подобной телепортации - абстрактные размышления о теории, зачем ты привносишь в них дополнительные переменные несовершенства технологии/злого умысла владельца. Полемика треда не про это.
Еще раз. Если мы уберём моральную сторону убийства и перовобытный страх смерти, в чём разница уничтоженного экземпляра в точке А и созданного в точке Б? При условии что мы отбрасываем натягивание "души" на понятия личности, сознания, и т.д., а воспринимаем личность как совокупность сохранённых данных, через которые пропускаются свежие, с органов чувств.
Еще раз, всё это разглагольствование по поводу подобной телепортации - абстрактные размышления о теории, зачем ты привносишь в них дополнительные переменные несовершенства технологии/злого умысла владельца. Полемика треда не про это.
Еще раз. Если мы уберём моральную сторону убийства и перовобытный страх смерти, в чём разница уничтоженного экземпляра в точке А и созданного в точке Б? При условии что мы отбрасываем натягивание "души" на понятия личности, сознания, и т.д., а воспринимаем личность как совокупность сохранённых данных, через которые пропускаются свежие, с органов чувств.
полемика треда как раз про это.
"твоя зона отвественности ушла к третьим лицам"
будешь ли ты собой после этого?
даже после клинической смерти (не клонировали, но откачали) однозначный ответ: нет --
у тебя уже посттравматический синдром.
ты уже другой.
паче, если ещё и потерю памяти получил.
просто окружающему миру на это похуй и с точки его зрения главное -- чтобы сохранилась переемственность во взаимодействии с ним (с миром).
а у тебя и так дохуя проблем, чтобы заморачиваться экзистенциальной скорбью по себе ушедшему. При этом подымается сторона восприятия копии ака "заново родившийся".
НО
не похуй твоей изначальной личности в плане выбора сдохнуть ради чего-то столь тривиального как ускоренное "путешествие".
С чего, собственно комикс и начался -- для персонажа её подруга тупо умерла, а копия подруги предлагает то же самое сделать ей самой. ХУЯССЕ!
в личностном плане -- это уже не её подруга,
да, это проблема восприятия и построения оценочной модели НО комикс однозначно даёт ответ по поводу позиции автора реакцией наблюдателя, которому было не похуй на оригинал.
и я её разделяю. в том плане что это будет тупо узаконеное самоубийство с тучей эксплойтов, из-за которых ты будешь сам себе в жопу аннигилятор зашивать, чтобы не остаться бесправной болванкой в случае чего.
"твоя зона отвественности ушла к третьим лицам"
будешь ли ты собой после этого?
даже после клинической смерти (не клонировали, но откачали) однозначный ответ: нет --
у тебя уже посттравматический синдром.
ты уже другой.
паче, если ещё и потерю памяти получил.
просто окружающему миру на это похуй и с точки его зрения главное -- чтобы сохранилась переемственность во взаимодействии с ним (с миром).
а у тебя и так дохуя проблем, чтобы заморачиваться экзистенциальной скорбью по себе ушедшему. При этом подымается сторона восприятия копии ака "заново родившийся".
НО
не похуй твоей изначальной личности в плане выбора сдохнуть ради чего-то столь тривиального как ускоренное "путешествие".
С чего, собственно комикс и начался -- для персонажа её подруга тупо умерла, а копия подруги предлагает то же самое сделать ей самой. ХУЯССЕ!
в личностном плане -- это уже не её подруга,
да, это проблема восприятия и построения оценочной модели НО комикс однозначно даёт ответ по поводу позиции автора реакцией наблюдателя, которому было не похуй на оригинал.
и я её разделяю. в том плане что это будет тупо узаконеное самоубийство с тучей эксплойтов, из-за которых ты будешь сам себе в жопу аннигилятор зашивать, чтобы не остаться бесправной болванкой в случае чего.
Реально посмотри "Разделение" -- там таких умников как ты просто "рожей по батарее экзистенциальности" возят отработкой концепта.
А по мне так комикс именно про разницу моей и твоей позиции. При условии идеальной работы технологии, которая не подразумевает эксцессов как в "мухе". Вот он, я, перед процессом читаю книгу, и вот он "я", на той стороне продолжаю читать с того же места, с теми же размышлениями о событиях в книге, с тем же уникальным опытом и набором знаний. Так что в моём понимании это не самоубийство, и рефлексировать по этому поводу я не намерен. Твоё позиция отличается, но с моей точки зрения она базируется на отношении к смерти, принятом в том обществе, в котором ты вырос и сформировался. У каких ни будь буддистов точка зрения другая, у племен папуа новой гвинеи - трерья и т.д. Именно по этому на эту тему интересно сраться, т.к. аргументация будет разная. Я вот, к сожалению или к счастью, придерживаюсь, считай, самой простой позиции.
Получается человек с лёгким сердцем идёт на смерть, ради того чтобы его копия поела в Токио, а потом так же умерла и произвела ещё одну копию? Какой-то откат на клеточный уровень.
Зависит от того, что для тебя важнее. Носитель/оболочка или информация/личность которая на нём хранится?
типичный склад ума "а что люди подумают" - для таких наверное важнее всего (и даже своей жизни) мнение окружающих. Вот она ЦА такой штуки (наверное)
Классный выбор, конечно, вот тело и личность как совокупность информации это одно целое, а не биты информации в оболочке. Даже если вычленить и скопировать личность, но сменить оболочку, то это уже будешь не ты
Применяем принцип "квантовой суперпозиции" и не паримся.
Почему не ты? Очень даже ты, вполне себе еще один ты. Кстати если вырубить испепелялку, то можно было бы насладится беседой с приятным человеком^^
Cлава Горацио
Cлава Горацио
И вообще словосочетание "любить себя" могло бы заиграть новыми красками
Слава Горацио :)
Слава Горацио :)
информация/личность тоже копируется, она не переносится в новое тело. А старая информация/личность уничтожается вместет со старым носителем/оболочкой. Вот что страшно то.
*Они Ли покинул чат*
Вот кстати да, яркий пример.
Алеоп!
Чтобы вспомнить все подобные телепорты https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DestructiveTeleportation
А у них есть специальные заведения, чтобы с клоном 1 вечерок того самого ентого? Ну вы поняли. Чай пить.
На фикбуке есть рассказ...
"Моя первая домашняя девушка"
"Моя первая домашняя девушка"
Я больше не хожу туда, это очень страшное место
Почему минусят, не понимаю, всё правильно сказал, что не так?
У него логическая ошибка между пониманием процесса изменения и созданием дубля.
Не так важно, что тело меняется и через 10 лет ты будешь технически состоять из других молекул, важно то, что процесс изменения был непрерывен.
Не так важно, что тело меняется и через 10 лет ты будешь технически состоять из других молекул, важно то, что процесс изменения был непрерывен.
Это логическая ошибка только если ты придерживаешься теории пути. В случае формы он всё правильно сказал.
Регенерация отдельных кусочков тебя ≠ телепортация дизинтеграцией и клонированием
Как минимум тем, что подобные телепорты - уже рабочие машины клонирования, которые делают клонов секундной давности. Что было бы если бы этот телепорт НЕ дизинтегрировал тебя?
Как минимум тем, что подобные телепорты - уже рабочие машины клонирования, которые делают клонов секундной давности. Что было бы если бы этот телепорт НЕ дизинтегрировал тебя?
Если бы телепорт не дезинтегрировал меня, то появилось бы двое меня которые постепенно накапливали различия пока не стали разными версиями меня.
Следовательно телепорт - это машина для клонирования, в которой ты должен умереть, чтобы твой клон занял твое место в другом месте
Этот клон всё ещё я.
> Этот клон всё ещё я.
> Если бы телепорт не дезинтегрировал меня, то появилось бы двое меня которые постепенно накапливали различия пока не стали разными версиями меня.
Вот тут и всплывают взаимоисключающие параграфы.
Нет, этот клон - не ты. Вернее ты, примерно ровно настолько же, насколько телефон, который был подменян в сервисном центре на свежий, является тем же самым твоим телефоном.
Идеальная копия тебя, которая будет жить под твоим именем, вместо тебя
> Если бы телепорт не дезинтегрировал меня, то появилось бы двое меня которые постепенно накапливали различия пока не стали разными версиями меня.
Вот тут и всплывают взаимоисключающие параграфы.
Нет, этот клон - не ты. Вернее ты, примерно ровно настолько же, насколько телефон, который был подменян в сервисном центре на свежий, является тем же самым твоим телефоном.
Идеальная копия тебя, которая будет жить под твоим именем, вместо тебя
Копия думает как я действует как я выглядит как я. Это я. Два клона тоже двое меня.
Т.е. хайвмайнд? Чет кажется навряд ли
> Идеальная копия тебя, которая будет жить под твоим именем, вместо тебя
Идеальноая копия меня будет являться мной и будет жить как я, а не "вместо" меня. Это не какой-то злобный перевертыш который крадет и присваивает мою жизнь.
Идеальноая копия меня будет являться мной и будет жить как я, а не "вместо" меня. Это не какой-то злобный перевертыш который крадет и присваивает мою жизнь.
Нет, он не крадёт твою жизнь.
Ты сам садишься в дизинтегратор, отключая свое сознание, чтобы идеальный бекап (но тем не менее бекап) на той стороне начал действовать.
Иначе получается либо хайвмайнд, либо сознание отделимо от конкретного мозга и может *как-то* прыгать по своим клонам/телам
Ты сам садишься в дизинтегратор, отключая свое сознание, чтобы идеальный бекап (но тем не менее бекап) на той стороне начал действовать.
Иначе получается либо хайвмайнд, либо сознание отделимо от конкретного мозга и может *как-то* прыгать по своим клонам/телам
Ну правильно, бекап, но этот бекап - я, во всех возможных метриках включая субъективную.
В смысле, он - я не в том плане что мое сознание в него перепрыгнет, а в том что его сознание равнозначно моему и ничем не хуже.
В смысле, он - я не в том плане что мое сознание в него перепрыгнет, а в том что его сознание равнозначно моему и ничем не хуже.
Парень если тебя отпиздить монтировкой ты к процессу избиения точно так же отстранённо бушь относиться?
Ну, типа "зато вот на мне сорвали агрессию и она не вылилась в более деструктивные тренды в обществе"
Иначе я просто не понимаю схуя у тебя такая радость за левую копию тебя?
Давай изымем из уравнения смерть оригинала для доходчивости:
после телепорта ты не убит, а отдан в рабство в страну третьего мира на уёбищное производство, которое тебя доконает годиков через пять в течение которых ты бушь гнить заживо без медпомощи, нормального питания и на правах разумного животного.
А потом помрёшь и сингулярность восстановлена!
Более того она в диком плюсе - твоя копия-то аутентично живёт дальше, с неоценимым опытом "халявной телепортации". И лет через пять она то уж точно в большей степени оригинал, чем ты.
Никто не страдал и только "работа изниоткуда" появилась.
Главное что "тот кто не хуже" был тобой на момент разделения.
Охуенно жеж!
Ну, типа "зато вот на мне сорвали агрессию и она не вылилась в более деструктивные тренды в обществе"
Иначе я просто не понимаю схуя у тебя такая радость за левую копию тебя?
Давай изымем из уравнения смерть оригинала для доходчивости:
после телепорта ты не убит, а отдан в рабство в страну третьего мира на уёбищное производство, которое тебя доконает годиков через пять в течение которых ты бушь гнить заживо без медпомощи, нормального питания и на правах разумного животного.
А потом помрёшь и сингулярность восстановлена!
Более того она в диком плюсе - твоя копия-то аутентично живёт дальше, с неоценимым опытом "халявной телепортации". И лет через пять она то уж точно в большей степени оригинал, чем ты.
Никто не страдал и только "работа изниоткуда" появилась.
Главное что "тот кто не хуже" был тобой на момент разделения.
Охуенно жеж!
Ну так и с примером про телефон выше другому оратору - другой телефон такой же модели ничем не хуже твоего телефона, только это все равно другой телефон
Так же и тут. Твое сознание сколько угодно может быть ничем не хуже сознанию клона, только ты все равно сдох в процессе телепорта
Так же и тут. Твое сознание сколько угодно может быть ничем не хуже сознанию клона, только ты все равно сдох в процессе телепорта
В стар треке такого нет, но там свои приколы: станет ли тебя двое? попадёшь в параллельную реальность? или в момент телепортации что то случится и ты так и останешься в памяти как кучка файлов? а может тебя совместит с твоим другом и молись что бы гибрид был жизнеспособным?
Причём такой тип телепортации был даже в каких-то известных франшизах, уже забыл в каких. Была ветка комментов по этой теме на реакторе году в 13-14. То ли в Стартреке так, то ли в Старворотах, напомните если кто знает
В Стартреке вроде так, в Воротах ты вроде бы тот же выходишь
рейфы из зв:атлантида людей в цифру переводили на своих истребителях
В Стар Трек такой вид телепортации мягко сглажен, по сути оригинал не уничтожается, а разбирается на составные и перенаправляются буфером данных, где в конечной точке собираются в так называемый оригинал. Что-то подобное можно увидеть Bonderlends система телепортов и воскрешения.
Но по сути самый безопасный в плане сохранения исходного тела это порталы(кротовые норы). Правда есть опасность искривление пространства во время перехода, что может привести к выворачиванию или другим деформациям.
Есть вариант хроносферы когда время останавливаться и объект уже передвигается самостоятельно до точки назначения, правда есть пару проблема это состаривание объекта, и воздушное трение(приведёт нагреванию объекта).
Но по сути самый безопасный в плане сохранения исходного тела это порталы(кротовые норы). Правда есть опасность искривление пространства во время перехода, что может привести к выворачиванию или другим деформациям.
Есть вариант хроносферы когда время останавливаться и объект уже передвигается самостоятельно до точки назначения, правда есть пару проблема это состаривание объекта, и воздушное трение(приведёт нагреванию объекта).
> Что-то подобное можно увидеть Bonderlends система телепортов и воскрешения.
Когда ты возрождаешься во второй Борде, можно услышать саркастическую фразу от станции возрождения. Так вот, одной из таких фраз является "Привет, клон недавно умершего человека", так что кто знает.
Когда ты возрождаешься во второй Борде, можно услышать саркастическую фразу от станции возрождения. Так вот, одной из таких фраз является "Привет, клон недавно умершего человека", так что кто знает.
Согласен, но я сказал что подобное, да и по сути там идет оцифровывание объекта и передача его по как блок данных, и так называемый клон по сути сохранение этих данных. В общем все так называемые способы затрагивают философские дилеммы этики, морали и духовности.
Кстати хитрый план: преобращение материи в информационный пакет, и пересылка именно её.
Вообще здесь всё зависит от того, какой теории вы придерживаетесь пути или формы.
Тег жесть.
Мне нравится объяснение (допущение), что сознание, это что-то вроде функции, которая может находиться только в одном экземпляре. Душа если угодно. И типа если сделать полный клон, то он будет обладать всеми твоими знаниями, но вот думать и делать что-то -- не сможет. Чисто кукла. Тогда такой тип телепортов будет работать как надо.
>Тогда такой тип телепортов будет работать как надо.
Допустим мы сделали большое допущение, что сознание=душе, кому нужна пустая оболочка на другом конце телепорта.
Допустим мы сделали большое допущение, что сознание=душе, кому нужна пустая оболочка на другом конце телепорта.
Таки все просто. Если мы берем, что тело это только сосуд, то когда ты гасишь первую тушку, сознание пробуждается в следующей. И так далее. Типа задача телепорта сводится к созданию условий для возникновения конкретного сознания. Т.е. к создании клона.
Ну это уже фантастика. Работать так клонирование не будет
А шо, мы уже точно знаем как оно будет работать?
Овечка Доли и куча других клонированных животных.
Овечки не имеют сознания, о котором мы говорим
Было что-то у Лукьяненко.
>когда ты гасишь первую тушку, сознание пробуждается в следующей
Небольшая заминка у техники, миг или даже несколько, когда существуют два носителя сразу, что будет с "душой"?
Небольшая заминка у техники, миг или даже несколько, когда существуют два носителя сразу, что будет с "душой"?
Ты не совсем понял. Хоть десять копий наклепай, у тебя с сознанием будет только одна, остальные безжизненные, как искины чисто.
Законы биологии и физики самопроизвольно загнуться в крендель чтобы оставить мозг копии неработоспособным, я полагаю?
Дико извиняюсь, а нам уже достоверно известно как работает мозг и что его заставляет приводить нас в движение? Нет, если хочешь, давай тогда вообще скажем, что это все электричество и химия и никакого сознания ваще нету. Я не против, но тогда теряется вообще смысл сабжа
Да, это всё электричество и химия, но почему из этого следует что сознания нету? Компьютер это всего лишь куски кремния и меди по которым течет электричество, следует ли из этого что операционной системы не существует?
Ты понимаешь, что ты пытаешься отождествлять комп и голову человека? Если следовать твоему сравнению то ОС, это то, что управляет ребенком до 3 лет, или когда там у человека самосознание начинается. Я не говорю, что у тебя будет пустое тело, недвижимое и бесполезное, но оно будет буквально как трехлетний ребенок, ориентироваться на химию/физику.
Голова человека - это и есть комп, нейросетка на миллиарды процессоров, обучающаяся в течении жизни
Можно ли накатить бекап операционной системы на компьютер из той же заводской серии без дефектов/с тем же набором?
У компьютера куски кремния и меди структурно не изменяются прямо во время работы
Ну, это совсем эзотерика.
Получается, ты считаешь, что сознание - это не функция мозга, как физического объекта, а некая нематериальная сущность, которая подключается к нему. Т.е. мозг это не компьютер, а приёмник.
Получается, ты считаешь, что сознание - это не функция мозга, как физического объекта, а некая нематериальная сущность, которая подключается к нему. Т.е. мозг это не компьютер, а приёмник.
Я не претендую на научность)
Сдается мне остальные предложения с идеальными клонами или точным пересбором сейчас не менее "эзотерично" звучат.
Сдается мне остальные предложения с идеальными клонами или точным пересбором сейчас не менее "эзотерично" звучат.
Идеальные клоны и точный пересбор нужны только нюням. Нормальные люди не парятся по идеальному соответствию.
А теперь выдать клонам винтовки!! А. Ну и в тир пару раз пусть съездят xD
Идеальные клоны более реальны только потому, что математику не наебешь.
А душа/сознание - какое-то относительное явление
А душа/сознание - какое-то относительное явление
В данном случае можно говорить только об эго. Оригинал уничтожается в первую очередь для того, чтобы у клона не было проблем с самоидентификацией.
Я в детстве читал рассказ в котором был такой же "телепорт" Но там он не срабоал и оригинал остался. Ну и оригинал стали использовать для опытов так как по закону настоящим считается дубликат на другом конце. Ну и в конце концов один из опытов предполагал убийство ведь по идее он и должен был быть убитым. А ГГ постоянно снилась жизнь дубликата. В конце рассказа оказывается что дубликат трагически погиб на другой планете и иследовательский институт решил не убивать ГГ и ГГ снова стал оригиналом.
Ну и в конце ему снова как ни вчем не бывало предлагают телепортироватся.
Может кто узнал рассказ, подскажите название.
Ну и в конце ему снова как ни вчем не бывало предлагают телепортироватся.
Может кто узнал рассказ, подскажите название.
Ты говоришь о непрерывности? Об идентичности? Но можешь ли ты с уверенностью утверждать, что ты, севший в это кресло, идентичен себе, читавшему мое послание месяц назад, если даже часть твоих нейронов успела обновиться? И в какой момент нарушается эта непрерывность? В ту секунду, когда мои наносканеры расщепят последний синапс твоего мозга? Или когда хирургический модуль погрузит тебя в глубокий наркоз? Или каждую фазу глубокого сна, когда твое "Я" исчезает во вспышках сигма-ритма? Каждую микросекунду, когда одна группа нейронов, генерирующих твое "Я", сменяет другую под твоим черепом? Так почему ты считаешь, что череда нейронных искр, воплощающая твою субъектность, оборвется, переместившись из белково-липидной оболочки в мои квантовые процессоры? (с) Селест-ИИ
*убирается в свой фэндом*
*убирается в свой фэндом*
Темный механикус из вахи? Просто помню читал что то очень похожее или это.
Эм, имя автора цитаты намекает откуда.
Много дрочу признаю. А в какой фэндом он убежал просто гуглёж имени ничего не дал.
Селест-ИИ. Селестия.
Я нашёл только Принцессу Селестию и
Celestia (рус. Целестия или Селестия, дословно — Небесная) — свободная трёхмерная астрономическая программа для платформ Microsoft Windows, Linux и Mac OS X. Создана Крисом Лорелом и доступна на условиях GNU General Public License.
Только не говори мне, что первый вариант верный у меня шаблон порвёт.
Celestia (рус. Целестия или Селестия, дословно — Небесная) — свободная трёхмерная астрономическая программа для платформ Microsoft Windows, Linux и Mac OS X. Создана Крисом Лорелом и доступна на условиях GNU General Public License.
Только не говори мне, что первый вариант верный у меня шаблон порвёт.
Первый. Это версия солнечной из фанфика, где она ии имитирующий перса из мульта, изначально созданная для игры по франшизе. Если коротко этот ИИ хочет запихнуть всех людей в матрицу, эмулирующую мир поней из G4, ну или оцифрованные люди будут естественно в виде пони.
Конфликт как ты понял, заключаются в том, что люди хотят остаться людьми а цветными конями, ну и в проблеме энграммы из Киберпнка. По аналогии с Ви которого скопировала Альт во время разделения с Джонни, какая разница между существовавшим в теле разумом который и копией, которую загрузили в тело.
Опять киберпанк я вообще пошёл к Арасаке и нет никаких проблем, чем им всем не нравиться цифровое бессмертие.
если уж смогли для "телепорта" делать клон и копировать туда мысли оригинала,
то могли бы и допилить до приемлемой неконфликтной версии, которая была в фильме (не помню точное название),
когда делают клона, копируют мысли, и ОГИГИНАЛ НЕ УБИВАЮТ, А УСЫПЛЯЮТ(замораживают/анабиоз),
и потом обязательный "возврат" клона обратно,
мысли клона побывавшего там где хотел оригинал, копируют в оригинал, и клона, уже не нужного, или "усыпляют" или у него таймер срабатывает(если не пришел сам в телепортаторную)
и оригинал просыпается в изначальной точке с новым опытом который получал клон.
и оригиналов не убивают, и юридических проблем с определеним владельцев имущества никаких.
то могли бы и допилить до приемлемой неконфликтной версии, которая была в фильме (не помню точное название),
когда делают клона, копируют мысли, и ОГИГИНАЛ НЕ УБИВАЮТ, А УСЫПЛЯЮТ(замораживают/анабиоз),
и потом обязательный "возврат" клона обратно,
мысли клона побывавшего там где хотел оригинал, копируют в оригинал, и клона, уже не нужного, или "усыпляют" или у него таймер срабатывает(если не пришел сам в телепортаторную)
и оригинал просыпается в изначальной точке с новым опытом который получал клон.
и оригиналов не убивают, и юридических проблем с определеним владельцев имущества никаких.
Есть вариант круче. В цену телепортации включается взнос, достаточный для ежемесячной выплаты копии процентов в размере МРОТ. Копия не получает имущественных прав оригинала, но становится его наследником первой очереди. Ибо нехуй.
интересный и гуманный вариант.
пока копия не решит стать наследником и нанять киллера за процент от наследства, или взаимообменом с другим клоном.
хотя эту проблему уже решают давно, законами и полицией
пока копия не решит стать наследником и нанять киллера за процент от наследства, или взаимообменом с другим клоном.
хотя эту проблему уже решают давно, законами и полицией
сериал Темная материя, вроде
Это всё ещё убийство клонов, но это уже в половину лучше дезинтегрирующей телепортации
Какой-то "Вспомнить всё" (в плане пересадки воспоминаний), но с телепортацией и клонами...
Единственный вариант телепортации без этических затруднений - это портал, объединяющий 2 точки пространства. Только его реализация почти также ненаучна, как существование души.
Мало где пытаются рассказать чисто с обывательской точки зрения про такие порталы.
Типа даже в пределах одной планеты будет разница в давлении воздуха. А если другая планета, как любят фОнтасты? А если в глубине океана (опять же не земного), то сколько воды успеет вырваться через портал (и нахуй смыть ебаных портальщиков)?
Типа даже в пределах одной планеты будет разница в давлении воздуха. А если другая планета, как любят фОнтасты? А если в глубине океана (опять же не земного), то сколько воды успеет вырваться через портал (и нахуй смыть ебаных портальщиков)?
Если это не "дверь", а обмен "пузырями", то ничего страшного произойти не должно, если только ты телепортируешься в жизнепригодное пространство. Ну, может уши заложить
В чём не научность?
Берём трёхмерное пространство, сгибаем его по четвёртому измерению, в точке соприкосновения ставим шлюз - и всё работает, можно перемещаться.
Берём трёхмерное пространство, сгибаем его по четвёртому измерению, в точке соприкосновения ставим шлюз - и всё работает, можно перемещаться.
не удивляйся, он просто из 5ти мерной вселенной
Так, вопрос, а чего тут разводят холивары по комиксу. Тут мы имеем убийство оригинала и создание идентичной копии. Уничтожается тело и происходит смерть в результате мгновенного сгорания, уничтожается сознание, исчезает в пустоту, становится ничем, и на другом конце телепорта на 3d Принтере из перенесенного на ту сторону материала создается идентичная копия с той же личность и воспоминаниями. Но оригинальное сознание мертво, это копия, другой человек, хоть и идентичный по воспоминаниям и характеру, оригинально сознание больше не существует. Юридически ненаказуемое убийство.
Оригинальность, как концепция, абсурдна. Всё постоянно изменяется.
Удивительно что никто ещё не посоветовал Джеймс Келли - Думать, как динозавр
посоветовали же.
Не будет никакой пустоты, ты просто перестанешь существовать, останется горстка пепла а ты как процесс протекающий в Био-ПК перестанешь существовать.
я про это и говорю. если атеисты правы и никакого мира после смерти нет это будет будка самоубийства как в топ коментарии... другой я может пойти нахуй я хочу жить пока вселенная обратно не схлопнется. а может и дольше...
Тот же процесс в био-пк начинается в другом месте.
Если мне не изменяет память, я тебя помню, ты топишь за какую то эзотерическую форму сознания кажется это называется высшее я.
Отлично теперь я знаю как это называется. Хотя я не согласен с этой философией ибо она говорит что дерево не издаст звука если никого не было рядом, что абсурдно с моей точки зрения. В придачу она не отвечает на вопрос как быть с искусственным интеллектом. Но это теория и не претендует на однозначную истину, так что посмотрим.
Во-первых это не философия, а космология(естественнонаучная дициплина). Во вторых нету никаких ненаблюдаемых деревьев, если дерево существует, значит оно наблюдаемо.
>В придачу она не отвечает на вопрос как быть с искусственным интеллектом.
Отвечать на такие вопросы - это всё равно что спорить кто победит - джедай или космодесантник. Художественный вымысел(каковым является искусственный интеллект) и есть художественный вымысел, не стоит в него так уж сильно вдумываться.
>Но это теория и не претендует на однозначную истину, так что посмотрим.
Само собой разумеется
>В придачу она не отвечает на вопрос как быть с искусственным интеллектом.
Отвечать на такие вопросы - это всё равно что спорить кто победит - джедай или космодесантник. Художественный вымысел(каковым является искусственный интеллект) и есть художественный вымысел, не стоит в него так уж сильно вдумываться.
>Но это теория и не претендует на однозначную истину, так что посмотрим.
Само собой разумеется
Так погоди, а с чего ты взял, что сильный ИИ это фантастика? То что сейчас у нас в наличие только нейросети, являющиеся неразумным алгоритмом, который может улучшать себя путем обучения, не означает что мы не сможем создать искусственный разум с развитием технологий.
В Биошоке как раз гарантированно есть переселяющаяся сущность, обеспечивающая непрерывность существования - это ты
Там нет непрерывности существования, а только откаты к бэкапам.
Просто всё смазывается метаигрой игрока, который обладает знаниями за пределами доступных протагонисту.
Просто всё смазывается метаигрой игрока, который обладает знаниями за пределами доступных протагонисту.
Но есть нюанс, из-за которого ситуация разнится в корне: протагонист Биошок-ов копируется после смерти, к которой он отнюдь не стремится сам. Это совсем не то же самое, что добровольно залезть в камеру смерти и нажать на "запуск". Это две большие разницы!
Я бы ни за что не залез в такой вот телепорт, но был бы совсем не против, если б он копировал меня в случае случайной гибели.
Я бы ни за что не залез в такой вот телепорт, но был бы совсем не против, если б он копировал меня в случае случайной гибели.
он копируется ДО смерти, а смерть даёт отсмашку на восстановление.
т.е. весь период после прохождения колбы у него в памяти отстуствует.
Тащемта идеальный вариант для третьей стороны что и показывает Биошок, а "Прей" развивает даже дальше.
Но для оригинала вещь бессмысленная.
Тащемта я ж придерживаюсь аналогичной парадигмы.
Просто есть укурки, которые реально бэкапы методом путешествия считают.
Вон полна ветка их: вместо мозгов -- набор шаблонов, скрипты ипанэ.
Никаким фейспалмом не выразить вот это их заблуждение.
т.е. весь период после прохождения колбы у него в памяти отстуствует.
Тащемта идеальный вариант для третьей стороны что и показывает Биошок, а "Прей" развивает даже дальше.
Но для оригинала вещь бессмысленная.
Тащемта я ж придерживаюсь аналогичной парадигмы.
Просто есть укурки, которые реально бэкапы методом путешествия считают.
Вон полна ветка их: вместо мозгов -- набор шаблонов, скрипты ипанэ.
Никаким фейспалмом не выразить вот это их заблуждение.
Возражу. Смерть вообще - вещь неприятная и нежелательная с точки зрения любого человека, кто в здравом уме. Но иногда люди рискуют жизнью, чтобы достичь какой-то цели. И если эта цель - не поднять бабла, чтобы потратить его на шлюх и наркоту, а, например, спасти кого-то - то резервная копия себя становится очень актуальна.
Иными словами, смысл для оригинала есть, если у него есть незавершённые дела и близкие, о которых он заботится.
Иными словами, смысл для оригинала есть, если у него есть незавершённые дела и близкие, о которых он заботится.
Ака "идеальный вариант для третьей стороны".
В которую входят и выгодо/пиздюлеполучатели.
В которую входят и выгодо/пиздюлеполучатели.
Стоп, я думал Джека относят к вита-камерам служебные дроны, почле чего его тело восстанавливают
Та есть же теория, что мир постоянно разрушается и воспроизводится.
Тут больше вопрос в том, зачем я нахожусь в этом теле. Каждый день же вижу, как множество таких же тел функционируют без меня, автономно. Почему же и тело, в котором я нахожусь, не может просто так же функционировать без моего участия.
Тут больше вопрос в том, зачем я нахожусь в этом теле. Каждый день же вижу, как множество таких же тел функционируют без меня, автономно. Почему же и тело, в котором я нахожусь, не может просто так же функционировать без моего участия.
Оно именно так и делает, какое участие ты принимаешь например в процессе фильтрации почками крови?
И хорошо что никакого. Обдолбался я как-то ЛСД, и таки начал контролировать дыхание - пришлось сильно постараться чтобы не сдохнуть и попросту не забыть делать очередной вздох.
Есть вот теория одного электрона, а как насчёт версии одной души?
Кстати я помню что лет надцать назад читал в газете что уже создали телепорт. Но там была шняга что для него нужны нехилые вычисления а потому он может переносить только маленькие однородные обьекты.
Хотя учитывая что я больше эту новость с тех пор не слышал то было локальное наебалово в газете.
Хотя учитывая что я больше эту новость с тех пор не слышал то было локальное наебалово в газете.
Вроде как китайци телепортировали атом. Атом, Карл. Но и это не точно
А я удивлен, что никто еще не упомянул "видоизмененный углерод". Altered Carbon. Там ваще народ откопировал себя на "флешки", превратили свои тела в носители флешек и ок. Я весь сериал думал, да не, эт лишь копии тех людей каждый раз новые. И с одной стороны да, идея хороша, что потеря "оболочки" не страшна, главное чтоб "флешка" уцелела или была копия в облаке, но с другой стороны осознание, что это всего-лишь копия, очередная копия человека, которого когда-то давно "оцифровали" ...
А не убивают ли меня каждый раз ночью и клонируют в другое тело?
Ну вот, очередной экзистенциальный кризис
Ну вот, очередной экзистенциальный кризис
Твой мозг каждый вечер выключает твоё сознание и каждое утро создаёт новое — в промежутке между этими событиями «тебя» как активного паттерна электрической активности нейронов просто нет. Единственное, что заставляет твоё новое сознание считать себя «собой» вчерашним — преемственность воспоминаний. Так что по-настоящему ты живёшь только один день, сегодняшний.
Наслаждайся.
Наслаждайся.
Сколько же вас шизов тут...
Вот и нет, сознание остается и во сне. Никуда активность нейронов не девается, просто во сне работает в другом режиме.
Каждый раз как ты дрочишь ты умираешь, распадаясь на атомы, а один из своих сперматазоидов снова вырастает в прежнего тебя.
Это не телепорт, это просто факс со встроенным уничтожителем бумаг. Лучше бы этой машиной еду ксерокопировали, благо правами свиней и салата пока не заморачиваются, хоть миллиард копий напечатай.
PIG LIFES MATTER!
«The outer limits» (s7e8) «Think like a dinosaur»
Cериал «За гранью возможного» (7 сезон 8 серия) «Думай как динозавр»
посмотреть можно тута (выберете сезон и серию):
https://lf6.lordfilm.lu/21735-serial-za-granju-vozmozhnogo-vneshnie-predely.html
На Луне разумная раса динозавров — таненов — проводит испытания и настройку телепортационной системы, которая поможет землянам покинуть гибнущую планету. Согласно технологии, телепортируемый объект подлежит уничтожению после успешной пересылки, чтобы не создавать двойников. Однако последний сеанс прошёл аварийно: не было получено подтверждение с «той стороны». Оригинал оставлен в живых до прояснения ситуации…
Cериал «За гранью возможного» (7 сезон 8 серия) «Думай как динозавр»
посмотреть можно тута (выберете сезон и серию):
https://lf6.lordfilm.lu/21735-serial-za-granju-vozmozhnogo-vneshnie-predely.html
На Луне разумная раса динозавров — таненов — проводит испытания и настройку телепортационной системы, которая поможет землянам покинуть гибнущую планету. Согласно технологии, телепортируемый объект подлежит уничтожению после успешной пересылки, чтобы не создавать двойников. Однако последний сеанс прошёл аварийно: не было получено подтверждение с «той стороны». Оригинал оставлен в живых до прояснения ситуации…
В этом комиксе, по сути, человек умирает, а вместо него становится неотличимая для других копия. Но если немного пофантазировать, то теоретически такой вариант возможен, без вот этих вот смертей сознания. Основная проблема в том, что это разные тела. Разберем такой вариант корабля Тесея, когда к кораблю пристраивают дополнительные части. Упрощая, сократим понятие человека до его мозга и будем добавлять к нему дополнительные нейроны. В какой-то момент мы обнаружим, что мозг увеличился в объеме. Теперь будем убирать нейроны. Во время этого процесса сознание человека может и меняется, но определенно не умирает.
Теперь можно понять, что если бы существовала такая безумная машина, которая могла бы наращивать и уничтожать нейроны в мозге, то можно было бы осуществить достаточно безумный способ перемещения. Как червяк, которому отрубают хвост, но он успевает наращивать себя спереди и так движется.
Теперь представим себе, что новые, нарощенные нейроны соединяются с оригинальным мозгом через цифровой интерфейс, который передает сигналы также, как в мозге. Новый кусочек мозга можно присоединить на любом расстоянии от оригинального мозга. По кусочкам перемещаем наш мозг в зоне доступа сети и вуаля, мы в другом месте. Ограничения только на скорость передачи сигналов и генерацию тканей нового мозга. Никаких смертей оригинального сознания.
Теперь можно понять, что если бы существовала такая безумная машина, которая могла бы наращивать и уничтожать нейроны в мозге, то можно было бы осуществить достаточно безумный способ перемещения. Как червяк, которому отрубают хвост, но он успевает наращивать себя спереди и так движется.
Теперь представим себе, что новые, нарощенные нейроны соединяются с оригинальным мозгом через цифровой интерфейс, который передает сигналы также, как в мозге. Новый кусочек мозга можно присоединить на любом расстоянии от оригинального мозга. По кусочкам перемещаем наш мозг в зоне доступа сети и вуаля, мы в другом месте. Ограничения только на скорость передачи сигналов и генерацию тканей нового мозга. Никаких смертей оригинального сознания.
А в этом что-то есть. Непрерывность наше всё.
Наконец-то телепортируюсь и сдохну збс, клон теперь живи в этой проклятой земле. Тем временем Клон: СУКА
тем временем техник подшаманил телепортатор и передал твою "как_бы_уничтоженную_тушку" мафии извращенцев гуроёбов
А он и не против
А им интересно до какого предела он "не против"
Вот поэтому, кабинки должны быть непрозрачные.
И вообще: "Прошлая копия горит? Да и хер с ней, в первый раз чтоли? Зато я буду в Токио вовремя!
И вообще: "Прошлая копия горит? Да и хер с ней, в первый раз чтоли? Зато я буду в Токио вовремя!
Какой отвратительный и бесчеловечный способ телепорта. Вместо мучений себя, ты заставляешь мучаться и жить другого человека, ну уж нет, страдай сам.
![HELL O, MISS'
WOULP YOU LIKE TO EXPLORE OUR NEW SHOP?
,lrd 1 /
3*
■ B ij\ 7\
/vM I V](http://img2.joyreactor.cc/pics/thumbnail/post-4584723.jpg "HELL O, MISS'
WOULP YOU LIKE TO EXPLORE OUR NEW SHOP?
,lrd 1 /
3*
■ B ij\ 7\
/vM I V")
Отличный комментарий!