"Можешь мне, наверно, ещё рассказать про невероятно крутые соло в Праведном Гневе или очень запоминающиеся риффы в периоде Лоада/Рилоада, ага. Или про попытки осовременить AJFA, смешав с Чёрным Альбомом на Магнетике. Может, даже скажешь, что всё это было лучше последнего альбома, правда, звучать это будет как минимум странно и неубедительно."
ТО есть заметь. Я не сравнивал Harwired не с чем, не проводил никаких паралеллей и т.д. Я не кричу про классику, про "нечего нового" и т.д. Но ты пытаешься на меня навешать какие то невнятные вещи. До которых я бы даже не додумался уходить. Они не имеют ничего общего с темой Hardwired.
Кроме того, чувак, в St.Anger нет соло, вообще, нафиг. И там рифы не менее упрощены.
Я указывал лишь на недостаки Hardwired и нигде не давал ему оценку. Ни "хорошо" ни "плохо", от меня не звучало.
Хейтят его, по ряду причин, а не потому что ЭТО альбом Металлики. Хотя даже в таком плане, люди имеют право его хейтить. Потому что они как и ты проводят свои параллели и познают альбом в сравнении. И от этого их хейт, оправдан он настолько же, как оправдано твоё "лучший альбом Метлы за 25 лет" и там хоть 7/10 ты ставишь, хоть 12/10, уже не играет роли.
" песня объективно хорошая и достойная, что формально, что структурно и концепутально быть на том же дебюте. " Возрадуемся же, тридцать лет мечтали о пришествии Kill Em All и оно явилось к нам введи миссии Spit Out The Bone. Я просто не моуг серьёзно на это как то ответить. Песня похожа на Metal Militia, причем сильно так самим вступлением и отсюда весь объективизм. Собсно с каждого альбома можно насобирать песен которые "структурно и концепутально быть на том же дебюте". Хоть My Apocalypse с Магнетика. С St.Anger правда неполучиться.
Понимаешь, ты ставишь невнятные сравнения просто захлымывая ими всё своё объяснения.
Spit Out The Bone упрощен, вступительный рифф частично дублирует Metal Militia, удлиняют статичными аккордами, после чего вновь повторяют рифф. Всё. Нравиться тебе рифф этой песни, пожалуйсто. Тебе не нравяться соло партии, так, что про соло в Spit Out The Bone, так, что я промолчу и про это. Я не хочу уже повторяться, всё что можно сказать про Spit Out The Bone и её аналогию с Metal Militia, сказал выше. Чуваааак. Не нужно было бегло пролистывать.
">Зачем давать ритм-гитаристам соло играть? ЧТо они могут, кроме пентатоники. Так, вот Кирк именно это и делает.
Забавно, конечно, но Кирк — не ритм-гитарист, если шо. " - это была шутка, про пентатонические соло Кирка на альбоме. Окэ, забей. А ещё там много вертушечек, что я невольно вспоминю Въетнам.
Подчеркну эту удивительную твою мысль ещё раз и закончу.
"если бы такая вещь как Hardwired вышла на дебюте, вы бы ссались кипятком"
Но если б они его выпустили на девятом альбоме, уже б не ссались. Ой.
Начну с конца. Э-э, как на магнетике нет скоростных вещей? My Apocalypse к примеру, переслушай внимательнее. Spit Out The Bone по идеее песни и клипа на Магнетике есть All Nightmare Long. Есть такая же скоростная Judas Kiss.
"Я показал на примере количества тёплых отзывов" - где? Я опять же отсылаю тебя к твоим же словам в той рецензии. Не я выбрал объектом большинство противников и стал на их фоне обласкивать альбом. Кто ж знал, что впоследствии твоё большинство превратиться в меньшинство. Что в таком случае, в отношении Hardwired делает тебя конформистом.
НО раз ты не хочешь, ярлыков. А ведь я не приписывал их, я аргументировал твою позиции одним подходящим понятием. На которые ты же и сам наводиk. И лишь из комментария в комментарий получается из тебя выводить уже моменты рушащие твою изначальную позицию. Как с большинством превратившеvся в меньшинство.
"не возвожу его в абсолют, забывая про недостатки". Недостатки?Где? Пока, что я вижу лишь компромсное согласие между моими словами и твоей. Не вижу недостатков вообще из твоих слов.
Всё тебе нравиться, всё красиво и круто. Простота? Га, и шо?
И начинаешь давить меня сравнительными характеристиками с других альбомов и групп. Зачем? Если бы сравнения придавало крутости. Тогда весь современный хеви был бы крут.
Соло плохи на альбоме. Это факт. Причина может быть как в том, что Кирк потерял телефон со своими наработками. Так и в том, что ему банально было лень. В среде соло - гитаристов ходит шутка. Зачем давать ритм-гитаристам соло играть? ЧТо они могут, кроме пентатоники. Так, вот Кирк именно это и делает. Мелодизм отсутствует напрочь. Просто апликатурная игра. И да, это не всегда плохо. Тот же Nothing Else Matters на черном альбоме. Там настолько простое соло, что в муз.магах есть две задалбывающие вещи, которые любят играть все новички. Либо Smoke of the Water либо соло из Nothing Else Matters. И да, оно классное, и песня классная. Но вот за Hardwired такое не сработало.
А ещё модно сказать, что Металлика не Паува металл жеж, зачем им выпендрёжные технические соло.
"Я в упор не понимаю, как можно называть столь едкие риффы, что были на пластинке "скучными", "не интересными", ибо это просто противоречит здравому смыслу" - твоему здравому смыслу?
Хорошо. Ты не считаешь упрощенным, но идентичным тому, что было раньше. Собсно, ответь мне на нескромный вопрос... Ты любишь есть то, что уже переварил? Тем более 30-ти летней давности?
"если бы такая вещь как Hardwired вышла на дебюте, вы бы ссались кипятком" - Вот на этом утверждении я всё же ретируюсь от дальнейшего обсуждения. Потому что превращается всё в фантастический спор, если бы то да, это.
Если бы St.Anger вышел на дебюте все бы ссались кипятком.
Если бы Super Collider вышел на дебюте Megadeth - все бы ссались кипятком.
Если бы, да если бы.
Чет я расписался не на шутку. Собсна, можешь "я уже остальное особо не читал", бегло расписаться. На меня аж нахлынуло. А ведь всего лишь хотел написать, что меня подерживают +01, а тебя нет. Так, что большинство на моей стороне. Хаха.
Ну я рад, что ты в понимании "нонконформизм" описал то, что я пытался объяснить тебе постами выше, по поводу твоей позиции.
Большинство, меньшинство. Откуда ты берёшь это? Подсчитал? отталкиваться от того, что он "положительно воспринят большинством" и всё? Так я тебе уже привёл пример St.Anger. Его так же положительно приняло условное "большинство". Но есть жеж условное "меньшинство" которое до сих пор его хейтит. Этот пост с комментами как пример. Можешь попробывать запостить этот альбом и результат в комментах будет не меньше чем сейчас в Hardwired.
Так, что твои "большинство" и "меньшинство" это условности, которыми пытаешь скрыть свои настоящие мотивы. Ах, ты ж, хитрый нонконформист.
Хотя раз ты определил, что условное "большинство" теперь поддерживает альбом. Значит, постойте-ка...... теперь ты КОНФОРМИСТ! Что ты теперь на это скажешь, а?
По сути больше представить по твоему комменту нечего. Слишком много субъективщины с которой я уже не спорю. К тому же ты начинаешь затрагивать тему "классики метлы". Так, что думаю, нужно ретироваться от этой ветки. Пока не дошло до обсуждения, тип "мастер оф пупетс - бест" и бла бла бла. Я нисколько не затрагивал сравнительную хар-ку с "классикой" и меня мало волнует эта самая классика в контектсе обсуждения Hardwired.
Ну, а в контексте уймы хитов, скорости, тягучести и т.п. Если это как с аналогией с Metal Militia. То собсно, мой ответ будет ровно такой же. Подрожание. Чем это плохо? Ну в целом в подражании нет ничего плохого. Кроме, того, что оно идёт в рамках оригинала. Это как молодые команды, которые только делают первые шаги в музыке и пытаются подражать своим кумирам. Дрожащие отношение к музыке, как святыне. Отказываясь от сомнений и переосмысления. Вот так и никак иначе.
Вся эта "ретроспектива", повторение старого в упрощенной. Очень упрощенной форме. Достаточно обратиться к части "соло партий", которую я уже не раз поднимал. И которую ты продолжаешь избегать. И вся эта фразировка "фанаты этого хотели". Не понятно. Это не попытка угодить всем и при этом сделали как все хотели "..всем, чего фанаты хотели".
Хатели, нате вам! Саус парка аж вспомнить захотелось. Культура не должна опускаться до людей, она должна быть выше них, что бы они к ней тянулись. Или как то так.
Тридцать лет назад никто не хотел того, что бы в Kill em All, пока этого им не дали.
"Магнетик был "окей альбомом", но его звук...." А разница от последнего альбома не большая. Громкость. И всё, да.
" абсолютно не удивлён достаточно большой негативной реакции на альбом со стороны металхэдов" из твоей рецензии.
"оложительно воспринят общественностью" - St.Anger платиновый альбом и по миру в чартах занимал первые места. В рейтингах получла от 8 до 9 из 10.
Кроме того, в твоей рецензии ты сам начинаешь с доводов против лиц и отталкиваешься от этого при написании своего мнения. Противопоставляя его другим.
"Закономерно это по обывательской природе. Меня нисколько не удивили люди, которые говорили, что, дескать, "это уже было"; "это второй Магнетик" и прочие. "
И счего ты взял, что я тебя обвиняю? С каких это пор нонконформизм унизительное оскорбление?
Такое ощущение, что я попал на метал форум 15летней давности. Давай ещё запили "25 способо вывести из себя трешера"
1. Напомнить, что Pantera начинала с глема.
Подрасти то уже пора.
Ну, если учитывать ту ссылку снизу. То по сути ничего не сказал. Уж звеняй, я субъективное мнение редко воспринимаю и с ним не борюсь. А весь твой настрой на счет этого альбома кроется в нонконформизме, желании идти против толпы. Из-за чего и возникают твои "лучший альбом эвер". Нонконформизм требует выйти за рамки "мне просто нравиться этот альбом и идите лесом" и дойти до "вы просто завысели свои ожидания, это лучший альбом".
При этом не видите очевидных проблем. Которые во многом поднимались ещё десять лет назад на Death Magnetic. Просевший голос Хетфилда из-за которого приходится упрощать звучание, что бы Джеимс не надрывался пытаясь выйти за рамки фона в миксе. Уход от трешовых атональных рифов (но это ещё в 1991 году было). Простота и скучность рифов. Короткие и незапоминающиеся соло (что ты должен уж точно заметить, учитывая, что на это внимания в рецензии не обращал). Большинство песен с одинаковой структурой песен.
Ты правильно сделал, что сравнил Spit Out The Bone с Metal Militia, вот только акцент неправильно поставил. Spit Out The Bone лишь пытается небрежно и плавно не выходя за рамки вокального комфорта Джеимса подрожать Metal Militia.
Я не пытаюсь спорить. Нравиться так нравиться, но превозносить этот альбом только из - за нонконформиза, незамечая очевидных проблем. Неправильно.
ТО есть заметь. Я не сравнивал Harwired не с чем, не проводил никаких паралеллей и т.д. Я не кричу про классику, про "нечего нового" и т.д. Но ты пытаешься на меня навешать какие то невнятные вещи. До которых я бы даже не додумался уходить. Они не имеют ничего общего с темой Hardwired.
Кроме того, чувак, в St.Anger нет соло, вообще, нафиг. И там рифы не менее упрощены.
Я указывал лишь на недостаки Hardwired и нигде не давал ему оценку. Ни "хорошо" ни "плохо", от меня не звучало.
Хейтят его, по ряду причин, а не потому что ЭТО альбом Металлики. Хотя даже в таком плане, люди имеют право его хейтить. Потому что они как и ты проводят свои параллели и познают альбом в сравнении. И от этого их хейт, оправдан он настолько же, как оправдано твоё "лучший альбом Метлы за 25 лет" и там хоть 7/10 ты ставишь, хоть 12/10, уже не играет роли.
" песня объективно хорошая и достойная, что формально, что структурно и концепутально быть на том же дебюте. " Возрадуемся же, тридцать лет мечтали о пришествии Kill Em All и оно явилось к нам введи миссии Spit Out The Bone. Я просто не моуг серьёзно на это как то ответить. Песня похожа на Metal Militia, причем сильно так самим вступлением и отсюда весь объективизм. Собсно с каждого альбома можно насобирать песен которые "структурно и концепутально быть на том же дебюте". Хоть My Apocalypse с Магнетика. С St.Anger правда неполучиться.
Понимаешь, ты ставишь невнятные сравнения просто захлымывая ими всё своё объяснения.
Spit Out The Bone упрощен, вступительный рифф частично дублирует Metal Militia, удлиняют статичными аккордами, после чего вновь повторяют рифф. Всё. Нравиться тебе рифф этой песни, пожалуйсто. Тебе не нравяться соло партии, так, что про соло в Spit Out The Bone, так, что я промолчу и про это. Я не хочу уже повторяться, всё что можно сказать про Spit Out The Bone и её аналогию с Metal Militia, сказал выше. Чуваааак. Не нужно было бегло пролистывать.
">Зачем давать ритм-гитаристам соло играть? ЧТо они могут, кроме пентатоники. Так, вот Кирк именно это и делает.
Забавно, конечно, но Кирк — не ритм-гитарист, если шо. " - это была шутка, про пентатонические соло Кирка на альбоме. Окэ, забей. А ещё там много вертушечек, что я невольно вспоминю Въетнам.
"достаточно большой негативной реакции на альбом со стороны металхэдов(по крайней мере из тех, кои мне попадались)". Ну, окей. Увеличим твой круг негативной реакции, скажем, вот.
http://www.metal-archives.com/albums/Metallica/Hardwired..._to_Self-Destruct/599351
Подчеркну эту удивительную твою мысль ещё раз и закончу.
"если бы такая вещь как Hardwired вышла на дебюте, вы бы ссались кипятком"
Но если б они его выпустили на девятом альбоме, уже б не ссались. Ой.
"Я показал на примере количества тёплых отзывов" - где? Я опять же отсылаю тебя к твоим же словам в той рецензии. Не я выбрал объектом большинство противников и стал на их фоне обласкивать альбом. Кто ж знал, что впоследствии твоё большинство превратиться в меньшинство. Что в таком случае, в отношении Hardwired делает тебя конформистом.
НО раз ты не хочешь, ярлыков. А ведь я не приписывал их, я аргументировал твою позиции одним подходящим понятием. На которые ты же и сам наводиk. И лишь из комментария в комментарий получается из тебя выводить уже моменты рушащие твою изначальную позицию. Как с большинством превратившеvся в меньшинство.
"не возвожу его в абсолют, забывая про недостатки". Недостатки?Где? Пока, что я вижу лишь компромсное согласие между моими словами и твоей. Не вижу недостатков вообще из твоих слов.
Всё тебе нравиться, всё красиво и круто. Простота? Га, и шо?
И начинаешь давить меня сравнительными характеристиками с других альбомов и групп. Зачем? Если бы сравнения придавало крутости. Тогда весь современный хеви был бы крут.
Соло плохи на альбоме. Это факт. Причина может быть как в том, что Кирк потерял телефон со своими наработками. Так и в том, что ему банально было лень. В среде соло - гитаристов ходит шутка. Зачем давать ритм-гитаристам соло играть? ЧТо они могут, кроме пентатоники. Так, вот Кирк именно это и делает. Мелодизм отсутствует напрочь. Просто апликатурная игра. И да, это не всегда плохо. Тот же Nothing Else Matters на черном альбоме. Там настолько простое соло, что в муз.магах есть две задалбывающие вещи, которые любят играть все новички. Либо Smoke of the Water либо соло из Nothing Else Matters. И да, оно классное, и песня классная. Но вот за Hardwired такое не сработало.
А ещё модно сказать, что Металлика не Паува металл жеж, зачем им выпендрёжные технические соло.
"Я в упор не понимаю, как можно называть столь едкие риффы, что были на пластинке "скучными", "не интересными", ибо это просто противоречит здравому смыслу" - твоему здравому смыслу?
Хорошо. Ты не считаешь упрощенным, но идентичным тому, что было раньше. Собсно, ответь мне на нескромный вопрос... Ты любишь есть то, что уже переварил? Тем более 30-ти летней давности?
"если бы такая вещь как Hardwired вышла на дебюте, вы бы ссались кипятком" - Вот на этом утверждении я всё же ретируюсь от дальнейшего обсуждения. Потому что превращается всё в фантастический спор, если бы то да, это.
Если бы St.Anger вышел на дебюте все бы ссались кипятком.
Если бы Super Collider вышел на дебюте Megadeth - все бы ссались кипятком.
Если бы, да если бы.
Большинство, меньшинство. Откуда ты берёшь это? Подсчитал? отталкиваться от того, что он "положительно воспринят большинством" и всё? Так я тебе уже привёл пример St.Anger. Его так же положительно приняло условное "большинство". Но есть жеж условное "меньшинство" которое до сих пор его хейтит. Этот пост с комментами как пример. Можешь попробывать запостить этот альбом и результат в комментах будет не меньше чем сейчас в Hardwired.
Так, что твои "большинство" и "меньшинство" это условности, которыми пытаешь скрыть свои настоящие мотивы. Ах, ты ж, хитрый нонконформист.
Хотя раз ты определил, что условное "большинство" теперь поддерживает альбом. Значит, постойте-ка...... теперь ты КОНФОРМИСТ! Что ты теперь на это скажешь, а?
По сути больше представить по твоему комменту нечего. Слишком много субъективщины с которой я уже не спорю. К тому же ты начинаешь затрагивать тему "классики метлы". Так, что думаю, нужно ретироваться от этой ветки. Пока не дошло до обсуждения, тип "мастер оф пупетс - бест" и бла бла бла. Я нисколько не затрагивал сравнительную хар-ку с "классикой" и меня мало волнует эта самая классика в контектсе обсуждения Hardwired.
Ну, а в контексте уймы хитов, скорости, тягучести и т.п. Если это как с аналогией с Metal Militia. То собсно, мой ответ будет ровно такой же. Подрожание. Чем это плохо? Ну в целом в подражании нет ничего плохого. Кроме, того, что оно идёт в рамках оригинала. Это как молодые команды, которые только делают первые шаги в музыке и пытаются подражать своим кумирам. Дрожащие отношение к музыке, как святыне. Отказываясь от сомнений и переосмысления. Вот так и никак иначе.
Вся эта "ретроспектива", повторение старого в упрощенной. Очень упрощенной форме. Достаточно обратиться к части "соло партий", которую я уже не раз поднимал. И которую ты продолжаешь избегать. И вся эта фразировка "фанаты этого хотели". Не понятно. Это не попытка угодить всем и при этом сделали как все хотели "..всем, чего фанаты хотели".
Хатели, нате вам! Саус парка аж вспомнить захотелось. Культура не должна опускаться до людей, она должна быть выше них, что бы они к ней тянулись. Или как то так.
Тридцать лет назад никто не хотел того, что бы в Kill em All, пока этого им не дали.
"Магнетик был "окей альбомом", но его звук...." А разница от последнего альбома не большая. Громкость. И всё, да.
"оложительно воспринят общественностью" - St.Anger платиновый альбом и по миру в чартах занимал первые места. В рейтингах получла от 8 до 9 из 10.
Кроме того, в твоей рецензии ты сам начинаешь с доводов против лиц и отталкиваешься от этого при написании своего мнения. Противопоставляя его другим.
"Закономерно это по обывательской природе. Меня нисколько не удивили люди, которые говорили, что, дескать, "это уже было"; "это второй Магнетик" и прочие. "
И счего ты взял, что я тебя обвиняю? С каких это пор нонконформизм унизительное оскорбление?
1. Напомнить, что Pantera начинала с глема.
Подрасти то уже пора.
При этом не видите очевидных проблем. Которые во многом поднимались ещё десять лет назад на Death Magnetic. Просевший голос Хетфилда из-за которого приходится упрощать звучание, что бы Джеимс не надрывался пытаясь выйти за рамки фона в миксе. Уход от трешовых атональных рифов (но это ещё в 1991 году было). Простота и скучность рифов. Короткие и незапоминающиеся соло (что ты должен уж точно заметить, учитывая, что на это внимания в рецензии не обращал). Большинство песен с одинаковой структурой песен.
Ты правильно сделал, что сравнил Spit Out The Bone с Metal Militia, вот только акцент неправильно поставил. Spit Out The Bone лишь пытается небрежно и плавно не выходя за рамки вокального комфорта Джеимса подрожать Metal Militia.
Я не пытаюсь спорить. Нравиться так нравиться, но превозносить этот альбом только из - за нонконформиза, незамечая очевидных проблем. Неправильно.